Editierbarkeit der Beiträge

[nachbrenner]

Dem Beitrag von Nils bezüglich "Freiheit kostet halt auch etwas" stimme ich zu. Ich glaube dass die Editfunktion für alte Beiträge zu >95% nur zum Vorteil aller genutzt wird. Da lese ich auch lieber über ein paar Lückentexte hinweg oder nehme fehlende Downloads in Kauf.

Das Problem, dass ein User seinen Content als Geisel nimmt und mit der Löschung droht wenn die Moderatoren nicht X machen wird man glaube ich nicht technisch lösen können: Wer dem Forum (und seinen Usern) unbedingt den Stinkefinger zeigen möchte der wird das tun können, ob er halt seine Beiträge editiert oder erst die Mods anschreiben muss. Das ist ein menschliches Problem, dem man mit technischen Limitierungen nicht bei kommt.

 

[Mayday]

Chris: Ich habe ja nur aufgezeigt, warum jeder immer das Recht haben sollte, seine Beiträge etc. zu ändern. Ob das nun sinnvoll ist im Hinblick auf allgemeinen Überblick sei mal dahingestellt.
Und meine "Dissonanzen" mit dem Forum sind ja woanders drin begründet.
Auch ich bin, trotz aller Freiheitsgedanken, der Meinung, daß generelle Editiermöglichkeiten schwierig umzusetzen sind.

 

[Tu154M]

Ich bekomme von Tag zu Tag das Gefühl, dass Leute dieses Internetforum einfach viel zu ernst nehmen. Einerseits können wir als Beitreiber uns geschmeichelt fühlen, dass unsere Arbeit zu so einem großem Teil vieler Leben geworden ist; Andererseits ist es wiederum erschreckend, was für ein großer Teil es geworden ist:
Da wird sich über Kleinigkeiten in einem Hobbyforum tage- und stundenlang echauffiert und mit Wörtern um sich geworfen wie Diktatur, Amtsmissbrauch, Zensur und so weiter, und so fort. Ich finde es erstaunlich, dass Einige anscheinend nicht mal genug Selbstreflektion zu Stande kriegen um zu bemerken wie lächerlich sie sich machen wenn sie von großen Konsequenzen und "weitreichenden Folgen" reden. Wir befinden uns in einem Internetforum über Modellflugzeuge! Brumbrum Schaumstoff und Plastik!
Ich kann solche Reaktionen verstehen, wenn irgendeiner von Euch Kapital an dieser Seite zu verlieren hat. Das haben allerdings die Wenigsten und ausgerechnet Die sehen das alles aber mit relativ kühlem Kopf. Aber ausgerechnet Ottonormaluser mit seinen 50% "Supertolles Video" und 40% Marktplatzposts fängt hier an zu Lamentieren von geistiger Schöpfungshöhe und Bevormundung.

Kritik am Forum und unserer Arbeitsweise als Betreiber sehen wir gern. Was hier aber in letzter Zeit immer häufiger geschieht ist Jammern auf richtig hohem Niveau. Wir stellen euch hier eine kostenlose Plattform zum Austausch von Gedanken, Meinungen und Wissen ohne jegliche Kosten für euch bereit. Selbst die Werbung ist nicht ein mal wie auf vielen Seiten irgendwelcher irrelevanter Google-Wisch sondern ausschließlich relevante Werbung von vertrauenswürdigen Partnern und frei von irgendwelchem Tracking Mist. Wir setzen uns in unserer Freizeit neben der Arbeit an diese Seite um euch dieses Erlebnis hier überhaupt völlig kostenfrei und ohne Haken zu ermöglichen. Trotzdem werden hier einige Ansprüche gestellt, denen nicht einmal bezahlte Portale nachkommen würden. In einer deutlich größeren Zahl von kostenlosen Foren interessiert man sich für den User einen Scheißdreck solange das Werbegeld stimmt. Wir hingegen kümmern uns täglich um einen riesigen Haufen eurer Anliegen mit vollster Sorgfalt - nachdem wir bereits unseren Tagesjob absolviert haben.

Kommt mal alle auf den Teppich zurück und investiert vielleicht auch mal etwas von der Mühe, die hier in das Zerpflücken des Forums gesteckt wird z.B. in eure Familie oder Freunde, macht was im Haus oder geht das Auto waschen.

Im übrigen ist das lange Bearbeiten des ersten Posts in fast jedem Unterforum freigeschaltet welches mir vorgeschlagen wurde.

Ich brauche 'nen Tee.

 

[Karl-Erik]

Ähm, tschuldigung , dass ich mal so reinplatze ... ich zähle mich ( ja selbst nach einem Jahr) noch als Newbie. Auch bin ich jetzt nicht sooo der Forenfetischist ( kann man aber eigentlich hier werden) .
Ich halte aber dieses Forum für eine wirklich , (zum größten Teil) fundierte Wissensquelle, welche mir den Einstieg in das Hobby Modellbau / flug sehr erleichtert hat und mich weiter auch mit Wissen und wichtigen neuerungen /tricks und Tips füttert.
Bisher fand ich Aufbau und Übersichtlichtkeit gut bis sehr gut, trotz des Forenphänomens der sich stehts wiederholenden Fragen und Antworten. Den klassischen Spruch "Nutz die SuFu !" Hört man echt selten sondern fast alle sind bemüht Soforthilfe anzubieten.
Ich muß aber gestehen , dass ich Beiträge und damit meine ich detailierte Bauberichte und zum Beispiel auch aktuelle Softwareneuerungen , wie die Baro Code Änderungen , welche immer wieder nacheditiert werden, teils recht anstrengend zu lesen finde.
Mein ketzerischer Vorschlag wäre z.B. Bauberichte / software Tips, oder den Bereich Knowlege base noch weiter vom üblichen Forenjahrmarktgeschrei,welches wichtig ist, abzutrennen; z.B. Eignet sich der Blog Bereich ,oder keine Ahnung wie ich es ausdrücken soll ein "Datenbankbereich" dazu. Sollte über einen längeren Zeitraum editierbar sein, um die Daten auf den neuesten Stand zu bringen , nicht das z.B. ein Newbie sich an einer Selbstbau FC aus der Vorzeit versucht und noch dazu eine Nintendo Wii knackt und den Nunchuk nackig macht... ist letztens wieder passiert , aufgrund veralteter Bauberichte.
Und ganz wichtig der Diskussionsthread dazu sollte dann abgetrennt im Forum laufen. macht lecker Übersichtlich und der Verfasser des Blogbeitrags/ Datenbankbeitrags hat weiter seine Hand über sein geistiges Werk.
Ähm .. habe nun den Faden verloren, ,müssen die Lötdämpfe sein.
Falls nicht verständlich ....vergeßt diesen Beitrag.
Gruß Arne

 

[heckmic]

Ähm, tschuldigung , dass ich mal so reinplatze ... ich zähle mich ( ja selbst nach einem Jahr) noch als Newbie. Auch bin ich jetzt nicht sooo der Forenfetischist ( kann man aber eigentlich hier werden) .
Ich halte aber dieses Forum für eine wirklich , (zum größten Teil) fundierte Wissensquelle, welche mir den Einstieg in das Hobby Modellbau / flug sehr erleichtert hat und mich weiter auch mit Wissen und wichtigen neuerungen /tricks und Tips füttert.
Bisher fand ich Aufbau und Übersichtlichtkeit gut bis sehr gut, trotz des Forenphänomens der sich stehts wiederholenden Fragen und Antworten. Den klassischen Spruch "Nutz die SuFu !" Hört man echt selten sondern fast alle sind bemüht Soforthilfe anzubieten.
Ich muß aber gestehen , dass ich Beiträge und damit meine ich detailierte Bauberichte und zum Beispiel auch aktuelle Softwareneuerungen , wie die Baro Code Änderungen , welche immer wieder nacheditiert werden, teils recht anstrengend zu lesen finde.
Mein ketzerischer Vorschlag wäre z.B. Bauberichte / software Tips, oder den Bereich Knowlege base noch weiter vom üblichen Forenjahrmarktgeschrei,welches wichtig ist, abzutrennen; z.B. Eignet sich der Blog Bereich ,oder keine Ahnung wie ich es ausdrücken soll ein "Datenbankbereich" dazu. Sollte über einen längeren Zeitraum editierbar sein, um die Daten auf den neuesten Stand zu bringen , nicht das z.B. ein Newbie sich an einer Selbstbau FC aus der Vorzeit versucht und noch dazu eine Nintendo Wii knackt und den Nunchuk nackig macht... ist letztens wieder passiert , aufgrund veralteter Bauberichte.
Und ganz wichtig der Diskussionsthread dazu sollte dann abgetrennt im Forum laufen. macht lecker Übersichtlich und der Verfasser des Blogbeitrags/ Datenbankbeitrags hat weiter seine Hand über sein geistiges Werk.
Ähm .. habe nun den Faden verloren, ,müssen die Lötdämpfe sein.
Falls nicht verständlich ....vergeßt diesen Beitrag.
Gruß Arne

Richtig Karl-Erik! Und dann gibt es auch noch das Wiki an dem jeder User mitarbeiten und editieren kann.

 

[ninjamic]

Vermutlich interessiert es absolut keinen dass diese neue Regel totaler Misst für Leute ist, die Bauberichte schreiben wollen. Vermutlich stellen Bauberichte auch keinen sehr wichtigen Teil dieses Forums dar.

Wenn ich nun die Kommentare der Mods und Macher in diesem Forum lese habe ich überhaupt keine Lust mehr mich an dieser Diskussion hier zu beteiligen.

Ich werde mir die Tage überlegen ob es noch Sinn macht meine Bauberichte weiter zu verfolgen. Evtl. lasse ich sie dann löschen. Da ich das selbst nicht mehr kann, werde ich dann einen Mod darum bitten müssen................

 

[nachbrenner]

Hey Michael, immer langsam mit den jungen Pferden ist ja nix passiert und der Tu154M bezog sich wohl eher auf die Beiträge wo gleich die großen Hämmer heraus geholt wurden ("Zensur" usw.)

@Tu154M: Vielleicht übertreiben hier einige in ihrem Ausdruck. Aber ich denke das Sachthema ("Wie lange sollen Beiträge editierbar bleiben / welche Vor- und Nachteile hat das?") ist es durchaus wert in gescheitem Tonfall diskutiert zu werden.

 

[Rangarid]

Ich werde mir die Tage überlegen ob es noch Sinn macht meine Bauberichte weiter zu verfolgen. Evtl. lasse ich sie dann löschen. Da ich das selbst nicht mehr kann, werde ich dann einen Mod darum bitten müssen................

Sehr erwachsen.

 

[Karl-Erik]

Tu es nicht ninjamic... es wäre wirklich ein Verlust. Aber wie schon gesagt finde ich, dass Bauberichte auf ein besonderes Podest gehören. Denn ich kann mir nur schemenhaft ausmalen was für ein Aufwand die Erstellung eines solchen sein kann. Und in diesen besonderen Bereich sollte dann halt aber auch der Verfasser die Zugriffrechte haben. In Forenbereichen halte ich eine zeitliche Limitierung der Editionsmöglichkeit für nicht unwichtig, da es doch u.U. argen Wildwuchs geben kann.
Danke heckmic für den Wiki Hinweis. Auch ein gutes Plätzchen.
gruß Arne

 

[DasWollvieh]

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht.

Wenn ich hier etwas von mir gebe ist es in der Öffentlichkeit. Fire and Forget. Falls ich dann mal Schmarn geschrieben habe ist das halt so.
Wenn ich dazu dann nicht mehr dazu stehen kann, dann begründe ich das halt wenn nötig.
Auch falls mir jemals eine geniale Idee kommt (unwahrscheinlich) welche für den Modellbau einen Quantensprung bedeutet und diese Idee wird mir geklaut und jemand wird damit reich... Pech gehabt.

Warum will man unbedingt zu jeder Zeit die Kontrolle über sein eigenes Geschreibsel haben?

Sorry, aber hier geht es doch um ein Hobby und nicht um den Lebenszweg..

Oder vielleicht irre ich mich, und manche sehen das anders.....??????

Aber DAS ist dann kein Problem was man mit Forumsregeln lösen kann....


Gruss
Wolfi

 

[BenKlock]

Mir stellt sich einfach die Frage: Warum müssen die Forenbetreiber mit aller Macht an dem " geschriebenen" festhalten?
Warum soll ja bloß kein Inhalt gelöscht werden?
Hat ein Forum mit einer so großen Userzahl es wirklich nötig, sich auf Biegen und Brechen die Urheberrechte der Poster auf diese Weise zu Eigen zu machen?
Auffällig ist jedenfalls, das immer mehr der "alten Hasen", die zu Beginn hier wertvolle Inhalte geschrieben haben, sich immer mehr zurückziehen!
Und die fadenscheinige Behauptung, hier würde alles "rechtens" gehandhabt ist doch nicht wirklich haltbar.
Über erhöhte Sendeleistung darf kein Wort geschrieben werden, dafür werden die Urheberrechte der User mit Füssen getreten.

 

[ninjamic]

Sehr erwachsen.

Das hat nichts mit erwachsen sein zu tun oder nicht.............. Mir geht es lediglich darum, das ich viel Zeit und Herzblut in meine Bauberichte gesteckt habe und nun nicht mehr daran weiter machen kann weil diese gesperrt sind.

Ich habe mich hierzu normal geäusert, sogar mit einem Mod darüber geschrieben. Leider interessiert es keinen und einige können sicher verstehen das man da sauer werden kann........

Aber wie schon gesagt finde ich, dass Bauberichte auf ein besonderes Podest gehören.

Genau das wäre eine super Lösung die einiges erleichtern würde......

 

[nachbrenner]

Warum will man unbedingt zu jeder Zeit die Kontrolle über sein eigenes Geschreibsel haben?

Ich glaube das betrifft besonders Leute die viel Content produzieren und deshalb automatisch viel Zeit und Herzblut da herein stecken. Da hast du automatisch eine gewisse emotionale Bindung zu dem Kram den du fabriziert hast und willst ihn auch selbst pflegen / perfektionieren / ändern können. Jede Hürde dabei empfindest du als negativ, zumal du ja logischerweise - außer positivem Feedback - keine Gegenleistung für deinen Content bekommst.

Das sind zumindest die Gründe warum mich das Thema interessiert.

 

[ninjamic]

Ich glaube das betrifft besonders Leute die viel Content produzieren und deshalb automatisch viel Zeit und Herzblut da herein stecken. Da hast du automatisch eine gewisse emotionale Bindung zu dem Kram den du fabriziert hast und willst ihn auch selbst pflegen / perfektionieren / ändern können. Jede Hürde dabei empfindest du als negativ, zumal du ja logischerweise - außer positivem Feedback - keine Gegenleistung für deinen Content bekommst.

Das sind zumindest die Gründe warum mich das Thema interessiert.

Du sprichst mir aus der Seele Jochen.

 

[AndreasL90]

Vorschlag: Warum nicht einen Kompromiss eingehen und z.B. jedem User erlauben, maximal 5 oder 10 verschiedene Beiträge - diese dann aber auch mehrmals pro Tag (wer kennt es nicht, dass man noch 1-2 Rechtschreibfehler oder falsch verlinkte Bilder findet, nach dem Editieren?) - editieren zu können? Einerseits könnte jeder seine Bauberichte verwalten und hätte die Freiheit Beiträge anzupassen. Andererseits wird sich keiner die Mühe machen, die angesprochenen 2000 Beiträge aus Frust zu löschen, weil er dafür 200 Tage bräuchte.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass einige, wie Kevin schon schrieb, sich und das Hobby zu ernst nehmen. Andererseits muss ich auch eingestehen, dass manchmal etwas vorschnell moderiert wird oder sich manche (je nach persönlichen Empfinden - da gibts hald auch Unterschiede) dadurch mehr oder weniger stark gegängelt fühlen.
Aber gleich alles als schlecht hinzustellen ist schon sehr kurzsichtig, denn man muss auch mal sehen, dass das Verwalten des Forums und die Community-Arbeit (Messenbesuche, Arbeit mit den Verbänden) von Leuten geleistet werden, die dafür sehr viel Zeit opfern und FPV nach Aussen hin seriös vertreten wollen um das Hobby zu etablieren oder zumindest Akzeptanz zu schaffen. Diese Arbeit ist komplett auf freiwilliger Basis. Zu denen, die ebenfalls viel Zeit für die Community opfern gehören aber AUCH jene, die ausführliche Bauberichte schreiben, hilfsbereit Fragen beantworten oder einfach nur rege mitdiskutieren. Dabei - besonder bei den Bauberichten oder How-To's - gehen STUNDEN drauf und der einzige Lohn ist, Respekt zu erhalten (und da ist der springende Punkt, wenn jemand das Gefühl hat, dass seine Beiträge durch die nicht-editierbarkeit vereinnahmt wurden) und das Bewusstsein, Anderen geholfen zu haben. Ohne diese Leute wäre das Forum kein Forum und erst recht keine Community. Und deren Anliegen/Wünsche sollten auch ernst genommen werden, was ja meiner (!) Erfahrung nach meistens der Fall ist. Man sollte sich dabei nur vergegenwärtigen, dass eben der Ton die Musik macht und man kann keine anständige Diskusion erwarten, wenn man gleich von 0 auf 100 lospoltert oder den Eingeschnappten spielt. (EDIT: Das richtet sich jetzt an niemanden persönlich)

 

[fliegermanu]

ey jungs sone große popcorn-maschine kann man gar nicht bauen. Also iiich persönlich komm gerade vom Training (jujutsu) mit einer angebrochenen Nase (das tut beim lachen hier echt scheiße weh) und ihr jammert rum weil man die Beiträge nachn paar Tage/wochen nicht mehr bearbeiten kann? (Obwohl das für bauberichte echt blöd ist) Wenn die welt sonst keine probleme hätte wärs echt topp


Popcorn für alle ich rede mal mit nic. Der soll uns einen Popcorn Goliath bauen damit das Zeug auch an den Mann kommt. Hehe


gruß
manu (tötet mich nicht, mir gehts echt dreckig )

 

[nils1982ks]

Ich wollte nichts gleich schlecht hinstellen, aber man darf schon anprangern, wenn einem nach persönlichem Empfinden Reglementierung zu weit geht. Wenn mir in alten Beiträgen Rechtschreibschwächen auffallen, wie auch immer diese hervorgerufen wurden, möchte ich es ausbessern, egal ob im Baubericht oder nicht.

Für die Bauberichte die Sperre aufzuheben wäre ein Anfang, würde in Robs Fall aber nicht helfen und geht mir auch nicht weit genug. Wenn einige meinen Ihre Beiträge sollen gelöscht werden. So ein Forum sollte etwas dynamisches, lebendiges sein und keine Wissenseinbahnstraße, auf die man nur einzahlen kann. Ich würde sagen, dass manche Bauberichte und auch andere Beiträge schon fast etwas Künstlerisches, auf jeden Fall aber etwas Kreatives haben und so etwas unterdrückt man einfach mit unnützer Reglementierung.

Vielleicht kann auch einfach jemand mal einige gute Beispiele (Links) aufzeigen, die durch diese Regel unlesbar oder sinnlos wurden?

 

[Krischan]

Ich kann solche Reaktionen verstehen, wenn irgendeiner von Euch Kapital an dieser Seite zu verlieren hat.

Mit das wertvollste Gut, was wir besitzen, ist unsere (Frei)zeit.
Die Berichte und Anleitungen, die man mit ganzer Liebe schreibt und an denen man Andere gerne teilhaben lässt.

Wir stellen euch hier eine kostenlose Plattform zum Austausch von Gedanken, Meinungen und Wissen ohne jegliche Kosten für euch bereit. Selbst die Werbung ist nicht ein mal wie auf vielen Seiten irgendwelcher irrelevanter Google-Wisch sondern ausschließlich relevante Werbung von vertrauenswürdigen Partnern und frei von irgendwelchem Tracking Mist. Wir setzen uns in unserer Freizeit neben der Arbeit an diese Seite um euch dieses Erlebnis hier überhaupt völlig kostenfrei und ohne Haken zu ermöglichen. Trotzdem werden hier einige Ansprüche gestellt, denen nicht einmal bezahlte Portale nachkommen würden. In einer deutlich größeren Zahl von kostenlosen Foren interessiert man sich für den User einen Scheißdreck solange das Werbegeld stimmt. Wir hingegen kümmern uns täglich um einen riesigen Haufen eurer Anliegen mit vollster Sorgfalt - nachdem wir bereits unseren Tagesjob absolviert haben.

Nicht um Forderungen zu stellen, sondern als Dank wenigstens etwas zurückgeben zu können, hatte ich schon angefragt, ob es nicht möglich wäre, eine Stelle für Forumsspenden einzurichten.

 

[remora]

Im Easystarforum (die webseite darf vermutlich hier wieder nicht genannt werden), vor ca. fünf Jahren gegründet, sind auch mehrere tausend User angemeldet und dort gibt es eine unbegrenzte Editierfunktion. Als sich irgendwann einmal ein User beleidigt verzog und seine Beiträge komplett aus-ixte, konnten die Mods das softwareseitig rückgängig machen. Außerdem haben sie den Kollegen auch wieder beruhigen und zurückholen können.
Wieso ist das hier so viel komplizierter? Ich raff's immer noch nicht.

 

[Krischan]

Weil das rechtlich eine andere Geschichte sein wird, wenn ein Mitglied seine Beiträge gelöscht hat und man sie gegen dessen Willen mit einer Sicherungskopie wieder einspielt.