endlich da :) KISS ESC 18A 2-4S & 12A 2-4S

[crabtack]

Hi!

Also, mir ist bisher nur ein Einziger Regler inklusive Motor abgeraucht.
Keine Ahnung, ob es an mir lag, oder ob der Regler von Anfang an ein Problem hatte, ist mir aber auch egal, die Regler sind dafür ziemlich episch.
Habe mir jetzt 18A bestellt, um etwas mehr Puffer zu haben.

Also, ich denke, wenn der Regler ein Problem hat wirst du das sehr früh merken.
Lass den Motor einfach mehrmals aus dem Stand anlaufen, wenn dabei nichts passiert, wird der Regler wohl auch im Flug nicht abrauchen.

mfg
Olaf

 

[dreamfall]

Hallo

Kann mich der Antwort von mbrack und crabtack nur anschliessen. Habe nun schon 20 KISS ESC 18A verbaut davon sind mir ein einzelnes ESC mit Motor zusammen gleich beim Lipo anstecken abgeraucht. Lötfehler von mir sind auszuschliessen. Löte bereits seit über 10 Jahren SMD Professionell. Gelötet alles mit Weller WS81 der sehr zu empfehlen ist.
Gestern hatte ich den Erstflug mit dem Blackout Spider Hex. Hatte schon ein etwas mulmiges Gefühl, da bei diesem Kopter das ESC und der Motor abgeraucht war. Kann aber sagen war alles unbegründet, wenns funktioniert beim Lipo anstecken und Handtest dann ist im Flug und auch nacher alles kein Problem mehr.
Jedoch sollte man wie schon mbrack gesagt hat, etwas Übung im Löten haben und einen guten Lötkolben benutzen. Ansonsten muss man ewig heizen wass für das ESC nicht gut ist.
Habe mir im Internet ebenfalls die Lötstellen von anderen Usern angeschschaut und war doch ziemlich ertstaunt, dass ich nur 1 Bild mit guten Lötstellen gefunden habe. Der Rest war einfach nur schlecht, da muss man sich nicht wundern wenn alles im Flug abraucht.
Ich persönlich werde nur noch KISS ESC verbauen.
Vielen, Vielen Dank für das tolle Produkt

http://www.youtube.com/watch?v=t_GFeep0z4E

 

[RCCopter]

Habe mir im Internet ebenfalls die Lötstellen von anderen Usern angeschschaut und war doch ziemlich ertstaunt, dass ich nur 1 Bild mit guten Lötstellen gefunden habe. Der Rest war einfach nur schlecht, da muss man sich nicht wundern wenn alles im Flug abraucht.

Foto deiner Lötarbeit am Kiss?

 

[dreamfall]

Leider sind meine Kiss ESC alle in schwarzem Schrumpfschlauch darum habe ich mal schnell neu gelötet.
Ist noch ein altes Kiss mit den kleinen Lötpad. Kabel sind von Flyduino ESC Kabel sind ziemlich dick.

1. Ich fasse elektronische Leiterplatten nur an der Seite an ohne oder halt wenig Bauteile zu berühren.
2. Nicht auf Teppich löten wegen statischer Entladung
3. Wenn ich zu Hause löte wo ich keinen ESD Platz habe, entlade ich mich kur vorher an einem Heizkörper
4. Nicht zu lange löten
5. ein kleiner Schraubstock wo alles eingespannt wird ist super zum löten

 

[schnellmaleben]

Amtlich dicke Kabel verwendest Du da - tippe mal die sind schwerer als der ESC

 

[PotRacer]

bekomme fast die Kriese.

hätte ich doch ma zu den ztw mantis 20a gegriffen, hätte mir einiges an Nerven und Geld gespart.

Ohne motor an den goldsteckern alles tutti, mit motor an den goldsteckern auch alles tutti, sobald die FC (naze32) mit BEC an den Signalkabeln der KISS 18A hängt schießt rauch aus dem Motor, und auch das ESC ist durch.


Wie kann denn sowas sein?
Ohne Signal am Signalkabel geht alles wunderbar, auch mit Akku dran piepsen die ESC 3mal (3s), sobald die FC eingeschaltet ist verabschieden sich 1 Cobra2204 und 1 KISS18A in einem Rauchball.



Ich hatte nie Probeme mit irgendwelchen ESC oder sonstwas, und die ach so guten "made in germany"KISS für den doppelten Preis von irgend wechem anderen ESC heizt es reihenweise bei Endverbrauchern durch, Platinen werden unbestückt verschickt, Bauteile brennen durch.

Das Problem ist meistens ja nicht nur das ein 18€ Bauteil fratze ist was ersätzt hätte werden können, nein es leiden andere Teile, selbst wenn man vorher aes getestet hat, und noch ärgerlicher ist das ganze wenn der Copter dann final zusammengebaut wird weil alle Tests vorher gut verliefen, und dann nach dem plasti-dippen der Lötpunkte etc etwas unverhersehbares durchbrät und man kompett von vorn beginnen kann.
Grad wenn man nicht Warthox und Co heisst und einem solche Schäden nen pups jucken, Geld wächst nicht auf Bäumen

Danke KISS, 6" copter projekt beendet.

 

[PotRacer]

Amtlich dicke Kabel verwendest Du da - tippe mal die sind schwerer als der ESC

Auch so ein Punkt der zu Schäden beim Endverbraucher führt. Warum zum kuckuck solche Kabel? Wenn es schon Beschwerden gibt das die Pads zu klein sind und dann als Antwort kommt "nicht zu heiß löten", dann ists auch kein wunder das ESCs kaputtgelötet werden wenn in dem selben Shop viel zu dicke Kabel als "ESC Set" verkauft werden.
Ich hab mir die Sets wegen der Schrumpfschläuche mitbestellt, die Kabel direkt beiseite gelegt, falls ich mal wieder nen Backofen anschließen muss xDD

 

[Docus]

Ähm, wie schließt du die KISS auf Seiten der FC also Naze an? Nur mit Signal?

Kann es sein das es immer der gleiche Motorkanal der Naze ist der den KISS + Motor abrauchen lässt?

 

[Sealord]

In der Anleitung steht ansonsten auch noch:
"ESC/Regler niemals mit Strom versorgen, wenn kein gültiger Signalgeber (Empfänger oder
FC) angeschlossen ist"

Wenn ich das Richtig gelesen hab wurde das scheinbar auch mehrfach gemacht!

 

[jodi2]

Ich hatte nie Probeme mit irgendwelchen ESC oder sonstwas, und die ach so guten "made in germany"KISS für den doppelten Preis von irgend wechem anderen ESC heizt es reihenweise bei Endverbrauchern durch, Platinen werden unbestückt verschickt, Bauteile brennen durch.
Das Problem ist meistens ja nicht nur das ein 18€ Bauteil fratze ist was ersätzt hätte werden können, nein es leiden andere Teile, selbst wenn man vorher aes getestet hat, und noch ärgerlicher ist das ganze wenn der Copter dann final zusammengebaut wird weil alle Tests vorher gut verliefen, und dann nach dem plasti-dippen der Lötpunkte etc etwas unverhersehbares durchbrät und man kompett von vorn beginnen kann.
Grad wenn man nicht Warthox und Co heisst und einem solche Schäden nen pups jucken, Geld wächst nicht auf Bäumen

Mach mal halblang. Ich hab auch schon viel gelyncht und geschrottet, aber ein Kiss hat bei mir noch nie einen Motor gelyncht (hab ich auch bisher noch nicht gehört), aber dafür andersrum, ungeignete ESCs, die die hohen Drehzahlen/Drehfeldfrequenzen nicht können, haben mir schon Motoren in Rauch aufgehen lassen und bei vielen anderen auch schon.
Dein Problem hat vermutlich eine andere Ursache.

Und ansonsten: Erstens wird vermutlich über keinen anderen ESC so viel im www diskutiert, was die "gefühlten" Ausfälle/Defekte beim Lesen im www erhöht. Wenn ein billiger vom König abraucht, wird's halt schulterzuckend akzeptiert, aber keine drei Seiten lang drüber geschrieben.
Zweitens ist eben das direkt auf dem ESC Löten etwas anspruchsvoller (aber nicht unmöglich), wo ich vielleicht auch bisher manchmal zu nachlässig war (wie mir dreamfalls Beiträge eben vor Augen geführt haben), wenn flyduino sie verkabelt und verschrumpft verkaufen würde, gäbe es vermutlich nur einen Bruchteil so viele Klagen. Vielleicht sollte flyduino die Lötanweisungen im Manual verschärfen...

 

[iDaniel]

Meine bisher 8 verlöteten laufen super und Oneshot macht schon richtig Spaß

 

[RCCopter]

darum habe ich mal schnell neu gelötet.
Ist noch ein altes Kiss mit den kleinen Lötpad. Kabel sind von Flyduino ESC Kabel sind ziemlich dick.

Danke für den Vergleich.
Bei mir als Lötanfänger sehen die Kiss zwischenzeitlich auch so aus.
Inzwischen habe ich 14 Stück gelötet und alle funktionieren. Sogar der Erste, den ich 3x gelötet habe.

 

[maulwurfpauli]

...Habe mir im Internet ebenfalls die Lötstellen von anderen Usern angeschschaut und war doch ziemlich ertstaunt, dass ich nur 1 Bild mit guten Lötstellen gefunden habe...

ich hoffe du meinst dieses foto hier: http://fpv-community.de/showthread....S-amp-12A-2-4S&p=653737&viewfull=1#post653737
als sehr zufriedener kiss user muss ich mich hier auch mal wieder zu wort melden: mittlerweile habe ich genau 20 kiss esc gelötet/verbaut und die funktionieren alle bestens, da war kein ausreisser dabei!
beim löten vertraue ich allerdings auch auf eine weller ws80 lötstation und hab beruflich genug erfahrung in dem bereich. die meisten ausfälle würde ich ehrlich gesagt auch auf unzureichende lötkenntnisse und/oder ungeeignetes löt-equipment der benutzer schieben.

viele grüße, gerald.

 

[Terry]

Auch so ein Punkt der zu Schäden beim Endverbraucher führt. Warum zum kuckuck solche Kabel? Wenn es schon Beschwerden gibt das die Pads zu klein sind und dann als Antwort kommt "nicht zu heiß löten", dann ists auch kein wunder das ESCs kaputtgelötet werden wenn in dem selben Shop viel zu dicke Kabel als "ESC Set" verkauft werden.
Ich hab mir die Sets wegen der Schrumpfschläuche mitbestellt, die Kabel direkt beiseite gelegt, falls ich mal wieder nen Backofen anschließen muss xDD

ach was habe ich gelacht.... opcorn: so gut geschrieben... ich bin mit vielen von Euch wie geschrieben einig und mir ging es als Newbi in Sachen Elektronik und der damit verbundenen Löterei genau gleich. Ich habe damals mit den BL 7A ESC die ja auch schön klein sind, durch "brutzeln" mein Fett abbekommen und viele Räuchlein beim Anschluss aufsteigen sehen. Mittlerweile geht das jedoch schon ganz gut und mir sind auch noch keine KISS ausgestiegen (ich berühre gerade Holz) Ich bin jedoch auch der Meinung, vielleicht sollte Felix bei dem angebotenen ESC Kabelset für die Newbis die im "Fieber" einfach schnell kaufen (und von denen kommen noch reichlich dazu), den Hinweis vermerken dass diese nicht sonderlich geeignet für die KISS'es sind.

Beste Grüsse

 

[crabtack]

Auch so ein Punkt der zu Schäden beim Endverbraucher führt. Warum zum kuckuck solche Kabel? Wenn es schon Beschwerden gibt das die Pads zu klein sind und dann als Antwort kommt "nicht zu heiß löten", dann ists auch kein wunder das ESCs kaputtgelötet werden wenn in dem selben Shop viel zu dicke Kabel als "ESC Set" verkauft werden.
Ich hab mir die Sets wegen der Schrumpfschläuche mitbestellt, die Kabel direkt beiseite gelegt, falls ich mal wieder nen Backofen anschließen muss xDD

Also, wenn man halbwegs löten kann und eine gute Station hat, ist es kein Problem, so dicke Leitungen zu verlöten.
Einfach ne dicke Spitze nehmen, dann hat man in ein paar Sekunden ne perfekte Lötstelle.
Die Teile sind anscheinend auch recht robust gegen hitze, bei einer ESC habe ich beim Löten ziemlich verkackt, und musste länger dran rumbraten.
Läuft trotzdem noch.
Bisher hat sich nur eine ESC dazu entschlossen, den Aggregatzustand zu wechseln, sonst läuft alles problemlos.
Ich finde, das ist vollkommen in Ordnung.

mfg
Olaf

 

[ernieift]

Naja, ich aber auch schon über einige Bilder der Kunstwerke hiesiger Löter gestaunt. Es braucht eben schon vernünftiges Werkzeug für die kleinen Dinger. Irgendwann kommt jeder mal dahinter, dass der 5€-Akkuschrauber aus dem Supermarkt doch kein Schnäppchen ist. Ich habe übrigens keine Weller-Station sondern bin eher Fan von Ersa um auch mal für eine andere Firma Werbung zu machen .
Meine KISS 12A haben ihren ersten Test erfolgreich an 2S absolviert. Zunächst mit normalen PWM @400Hz am Quanton. Dann auf OneShot umgelötet und 500/666/1000/2000Hz mit Taulabs OneShot getestet. Den Unterschied zwischen 1000 und 2000Hz merkt man nicht mehr. Aber mit 1000Hz MPU-Rate kann man die P-Werte hochschrauben, so dass der Copter sich anfühlt als wäre er mit einer Stange am Fernsteuerknüppel festgemacht. Alles andere kommt einem dann vor wie Gummiband.
Wenn ich dazu komme, mache ich morgen mal was mit 3S und den MT1306. Leider habe ich aber nur 2200mAh Akkus dafür hier. Ich hoffe der Copter wird nicht zu schwer.

 

[Yups]

Hi,

für RC glieder ist kein platz am ESC zum einen tatsächlich aus platz und gewichts gründen (für diese Ampere ratings wäre ein RC glied fast so groß wie ein KISS ESC und man bräuchte 3) und zum anderen stört jede art von kapazität die sensorlose positionserkennung. im normalfall hält das kiss ESC die spannungs und stromspitzen durch den aktiven freilauf im schach. es ist also während des PWM's immer ein fet an der phase aktiv.. so braucht es keine extra freilaufdioden (davon abgesehn das in modernen fet's schon ordentliche verbaut sind).

überlasst kann ich mir wirklich nicht vorstellen.. selbst die kiss 12A hält mehr aus als manch ein 20A ESC.. wenn es stirbt dann war was falsch.

woran es jetzt genau liegt das manche KISS sofort abrauchen wüsste ich natürlich auch gerne genau. es ist aber im nachhinein immer schwer zu sagen... ich habe auch schon einige untersucht.. und da muss ich halt sagen das wirklich min. 70% der rücksendungen durch nutzer fehler gekillt wurden.. nichtmal überlasst, sondern einfach mal welche der kleinen 0402 wiederständer ab oder umgelötet (natürlich unabsichtlich) und auch sehr häufig ist der kondensator + CF tod wenn leute die kiss ohne isolierung auf CF montieren..
aber was man vllt auch wissen sollte ist das wir die dinger so nicht weiter verkaufen würden wenn die fehler rate zu hoch wäre.

ich hoffe das die fehler rate der defekten stark runter geht... jetzt wo die v1.1 noch stärker geprüft wird und ein paar sachen optimiert wurden.


gruß

felix

Danke nochmal für deine Rückmeldung felix!

Ich verstehe das ganze ja auch nicht so ganz. Plötzlicher Tod von ESC und Motor beim Wechseln des Akkus obwohl der Kopter vorher 20+ Flüge einwandfrei funktioniert hat.
Habe mit Flyduino jedenfalls eine vernünftige Einigung erzielt. Kopter 1 wird auf die 18A umgerüstet, Kopter 2 bleibt bei 12A und hat jetzt 2 ESCs in Reserve

Zu dem Lötthema:
Die KISS sind definitiv nicht so ganz einfach zu löten. Durch die vergrößerten Lötpads bei den neuen 18A wird es ja hoffentlich etwas einfacher sein.
Ich weiß auch seit mehr als 10 Jahren an welcher Seite der Kolben heiss wird und traue mir eigentlich zu die Dinger vernünftig zu verbauen, aber die merkwürdigen Rauchzeichen lassen mich doch echt verzweifeln...

Gute Silikonlitze bestelle ich z.B. bei Nessel Elektronik.

0.5mm² mit 1.5mm Durchmesser (z.B. für die 12A KISS)
0.75mm² mit 1.8mm Durchmesser (z.B. für die 18A KISS)
(bei kurzen Leitungen!)

Die lassen sich sehr gut verarbeiten, ganz im Gegensatz zu den Backofenleitungen die sonst häufig dabei sind.

 

[Alveran]

und für alle die es noch nicht gesehen haben:
http://flyduino.net/Flyduino-Mini-Power-Distribution

150A Dauer? nicht schlecht

 

[jodi2]

Wär bei den Recoms nicht auch noch eins nett/sinnvoll, dass 12V ausgibt? Gerade weil Platz für zwei Recoms ist...

Kann es sein, dass die ganze Rubrik "Spannungswandler / Stromverteilung" neu ist???
Noch viel spannender finde ich persönlich aber: Die HQ 5" 3D sind da!!!

 

[ernieift]

und für alle die es noch nicht gesehen haben:
http://flyduino.net/Flyduino-Mini-Power-Distribution

150A Dauer? nicht schlecht

Eigentlich 'ne super Idee. Ich hätte aber noch einen Vorschlag. Warum nicht noch sowas bei gleicher Größe mit integrieren? Die Recom-Löcher könnten dann wegfallen .