Motoren auf Schwingungsdämpfern montieren? Smartdrones
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Die Eigenfrequenz? Danke, gut!
Motor und Luftschraube im Verbund, haben das Bestreben sich
an der Drehachse auszurichten - wie jeder Kreisel (gyroskopischer Effekt).
Beim Hochfahren der Triebwerke, kann sehr schön beobachtet werden,
dass was Präzession genannt wird. Bis zum Erreichen der Solldrehzahl
sieht dass phasenweise so aus, als hätten die Wellen nen Hau oder als
wären Klapp-Props aufgezogen.
Wer nix sieht, hat ne zu kurze Welle.
Oder einen Smartdrones.
Motor und Luftschraube im Verbund, haben das Bestreben sich
an der Drehachse auszurichten - wie jeder Kreisel (gyroskopischer Effekt).
Beim Hochfahren der Triebwerke, kann sehr schön beobachtet werden,
dass was Präzession genannt wird. Bis zum Erreichen der Solldrehzahl
sieht dass phasenweise so aus, als hätten die Wellen nen Hau oder als
wären Klapp-Props aufgezogen.
Wer nix sieht, hat ne zu kurze Welle.
Oder einen Smartdrones.
Ich hatte letztes Jahr einen Smart-Drones-copter im Einsatz mit diesen Schwingungsdämpfern. Gebracht hat es leider überhaupt nichts.
Ich konnte sogar feststellen das der Blattspurlauf unter der Dämpfung gelitten hatte. Das konnte man recht gut sehen wenn man seitlich auf den sich drehenden Prop geschaut hat und dort ein Versatz war.
Ich denke Smartdrones meint es zwar gut mit diesen Dämpfern aber mehr auch nicht...
Bei Vibrationen macht es meiner Meinung nach mehr Sinn das Problem bei den Wurzeln zu packen und die Motor-Glocke sowie die Props zu wuchten um so die Vibrationen zu minimieren. Und um eine Entkopplung der Cam kommt man sowieso nicht herum.
Grüße
Ich konnte sogar feststellen das der Blattspurlauf unter der Dämpfung gelitten hatte. Das konnte man recht gut sehen wenn man seitlich auf den sich drehenden Prop geschaut hat und dort ein Versatz war.
Ich denke Smartdrones meint es zwar gut mit diesen Dämpfern aber mehr auch nicht...
Bei Vibrationen macht es meiner Meinung nach mehr Sinn das Problem bei den Wurzeln zu packen und die Motor-Glocke sowie die Props zu wuchten um so die Vibrationen zu minimieren. Und um eine Entkopplung der Cam kommt man sowieso nicht herum.
Grüße
Hallo zusammen,
eine interessante Diskussion. Seit ein paar Wochen tüftle ich an einer Motordämpfung. Allerdings sieht mein Ansatz etwas anders aus - ich verwende keine Gummidämpfer, da ich ebenfalls der Meinung bin, dass zu weiche Dämpfungen das Problem der Schwingungen verstärken.
Aus meinen Erfahrungen ergeben sich folgende Fakten:
Grundsätzlich muss das gesamte Paket - BL-Glocke, Luftschraubenmitnehmer und Luftschraube so gut es geht gewuchtet sein. Wenn möglich im montierten Zustand. Dabei spielt auch der Rundlauf der BL-Glocke, sowie die Kugellager eine erhebliche Rolle. Bei einem meiner letzten Motoren war beim Drehen der Motorwelle von Hand (ohne Glocke) ein deutliches "Einrasten" zu spüren. Meiner Vermutung nach sind in diesem Fall die Lagersitze zu eng ausgedreht was dazu führt, dass so ein kleines Lager elastisch verformt wird.
Desweiteren ist es aus meiner Sicht nur an folgenden Punkten sinnvoll zu dämpfen - Motoraufnahme, die Kamera und ggf. der FC.
Eine Motordämpfung kann meiner Meinung nach nur kurzfrequente Schwingungen abfangen. stärkere Schwingungen, wie sie z. B. beim Absteigen aus größerer Höhe, starkem Wind oder sehr dynamischen Flug entstehen werden wohl kaum in den Griff zu bekommen sein. Allerdings fliegen ja unsere Kopter - demzufolge sollte man das nicht überbewerten.
Ein Wobbel im Videobild - bzw. diese wellenförmigen Schwingungen, die vertikal durch das Videobild laufen hatte ich immer dann, wenn das Gimbal zu weich am Rahmen befestigt war. Wenn eine Relativbewegung zwischen Gimbal und Rahmen möglich ist werden diese Schwingungen auftreten. Mein Gimbal ist zwar in Gummi gelagert - läßt sich aber durch Anziehen der Befstigungsschrauben sehr starr einstellen. Und damit funktioniert es - meißtens
Nun zur Motordämpfung:
Grundsätzlich verwende ich 11,5mm Alu-Vierkant mit einer Wandstärke von 1,5mm. Darüber kommt ein 15x15 Alu-Vierkantrohr mit 1mm Wandstärke. Somit ergibt sich ein umlaufender Spalt von 0,75mm. Diesen habe ich mit Silikon ausgegossen. Es existiert also keinerlei metallischer Kontakt zwischen den Rohren. Der erste Versuch war mit einem 2K Silikon (ZA 8 LT - 8 ShA). Sehr weich. Man konnte die Rohre relativ leicht von einander abzeiehn. Der zweite Versuch mit normalem "Haushaltssilikon". Das braucht gut 3 Tage bis es vollständig ausgehärtet ist und ist deutlich "härter". Leider sind am Markt keine anderen Größen verfügbar, was Versuche mit unterschiedlicher Spaltstärke einschränkt.
Derzeit grüble ich noch über eine Möglichkeit die Aufnahme in ihrem Schwingungsverhalten zu messen. Subjektivität bring da wenig. Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee....
Grüße
Knut
eine interessante Diskussion. Seit ein paar Wochen tüftle ich an einer Motordämpfung. Allerdings sieht mein Ansatz etwas anders aus - ich verwende keine Gummidämpfer, da ich ebenfalls der Meinung bin, dass zu weiche Dämpfungen das Problem der Schwingungen verstärken.
Aus meinen Erfahrungen ergeben sich folgende Fakten:
Grundsätzlich muss das gesamte Paket - BL-Glocke, Luftschraubenmitnehmer und Luftschraube so gut es geht gewuchtet sein. Wenn möglich im montierten Zustand. Dabei spielt auch der Rundlauf der BL-Glocke, sowie die Kugellager eine erhebliche Rolle. Bei einem meiner letzten Motoren war beim Drehen der Motorwelle von Hand (ohne Glocke) ein deutliches "Einrasten" zu spüren. Meiner Vermutung nach sind in diesem Fall die Lagersitze zu eng ausgedreht was dazu führt, dass so ein kleines Lager elastisch verformt wird.
Desweiteren ist es aus meiner Sicht nur an folgenden Punkten sinnvoll zu dämpfen - Motoraufnahme, die Kamera und ggf. der FC.
Eine Motordämpfung kann meiner Meinung nach nur kurzfrequente Schwingungen abfangen. stärkere Schwingungen, wie sie z. B. beim Absteigen aus größerer Höhe, starkem Wind oder sehr dynamischen Flug entstehen werden wohl kaum in den Griff zu bekommen sein. Allerdings fliegen ja unsere Kopter - demzufolge sollte man das nicht überbewerten.
Ein Wobbel im Videobild - bzw. diese wellenförmigen Schwingungen, die vertikal durch das Videobild laufen hatte ich immer dann, wenn das Gimbal zu weich am Rahmen befestigt war. Wenn eine Relativbewegung zwischen Gimbal und Rahmen möglich ist werden diese Schwingungen auftreten. Mein Gimbal ist zwar in Gummi gelagert - läßt sich aber durch Anziehen der Befstigungsschrauben sehr starr einstellen. Und damit funktioniert es - meißtens
Nun zur Motordämpfung:
Grundsätzlich verwende ich 11,5mm Alu-Vierkant mit einer Wandstärke von 1,5mm. Darüber kommt ein 15x15 Alu-Vierkantrohr mit 1mm Wandstärke. Somit ergibt sich ein umlaufender Spalt von 0,75mm. Diesen habe ich mit Silikon ausgegossen. Es existiert also keinerlei metallischer Kontakt zwischen den Rohren. Der erste Versuch war mit einem 2K Silikon (ZA 8 LT - 8 ShA). Sehr weich. Man konnte die Rohre relativ leicht von einander abzeiehn. Der zweite Versuch mit normalem "Haushaltssilikon". Das braucht gut 3 Tage bis es vollständig ausgehärtet ist und ist deutlich "härter". Leider sind am Markt keine anderen Größen verfügbar, was Versuche mit unterschiedlicher Spaltstärke einschränkt.
Derzeit grüble ich noch über eine Möglichkeit die Aufnahme in ihrem Schwingungsverhalten zu messen. Subjektivität bring da wenig. Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee....
Grüße
Knut
Ich such noch eine mit der das funktioniert. Messfunktionen habe ja einige, nur um die Werte wirklich vergleichen zu können müssen die aufbereitet sein (z. B. Min - Max Werte gefiltert - Mittelwert). Mit den bestehenden Apps - oder die die ich habe ist es schwierig einen richtigen Vergleich zu ziehen...
Grüße
Knut
Grüße
Knut
Also ich nutze die App iSeismometer auf iOS, es gibt auch zahlreiche ander App's, auch mit Datenexport.
Ich wuchte damit meine Motorglocken und Prop-Mitnehmer, das funktioniert hervorragend.
Edit: Schau dir mal "Seismograph mit Datenexport" an, der sollte alles können was du brachst.
Ich wuchte damit meine Motorglocken und Prop-Mitnehmer, das funktioniert hervorragend.
Edit: Schau dir mal "Seismograph mit Datenexport" an, der sollte alles können was du brachst.
Zuletzt bearbeitet:
So, auf die Schnelle hab ich mal einen Vergleich zwischen starrer und flexibler Aufnahme gemacht. In diesem Fall mit dem "Haushaltssilikon".
Die Ergebnise sind gelinde gesagt - ernüchternd.
Hier mal der Versuchsaufbau.
Ausleger alu Vierkant 11,5x11,5 mm. Auskragung 300 mm. Motor ist ein Suppo 2212/13 mit einer 11x5 Graupner E-Prop Luftschraube. Die messreihe zeigt jeweils die x - y - z Achse. Einmal starr - einmal mit Dämpfung. Leistung war bei 100% (12V Netzgerät) - gesteuert mit Unitest.
Messwerte:
Ich überlasse euch gerne die Interpretation der Werte. Aber meiner Meinung nach sind da keine psoitiven Verbesserungen erkennbar.
Ich bin mir nicht mal mehr sicher ob eine "weichere" Dämpfung da was bringt.
Bin auf eure Meinung und anregungen gespannt.
Ach ja, oD - bedeutet ohne Dämpfung mD mit Dämpfung
Grüße
Knut
Die Ergebnise sind gelinde gesagt - ernüchternd.
Hier mal der Versuchsaufbau.
Ausleger alu Vierkant 11,5x11,5 mm. Auskragung 300 mm. Motor ist ein Suppo 2212/13 mit einer 11x5 Graupner E-Prop Luftschraube. Die messreihe zeigt jeweils die x - y - z Achse. Einmal starr - einmal mit Dämpfung. Leistung war bei 100% (12V Netzgerät) - gesteuert mit Unitest.
Messwerte:
Ich überlasse euch gerne die Interpretation der Werte. Aber meiner Meinung nach sind da keine psoitiven Verbesserungen erkennbar.
Ich bin mir nicht mal mehr sicher ob eine "weichere" Dämpfung da was bringt.
Bin auf eure Meinung und anregungen gespannt.
Ach ja, oD - bedeutet ohne Dämpfung mD mit Dämpfung
Grüße
Knut
Es kommt ja auch immer darauf an welche Vibrationen man misst, also Frequenz.
Ein Motor ohne Prop verursacht andere Vibrationen als ein Motor mit Prop.
Versuche vielleicht mal folgendes, montiere einen Prop verkehrt, also entgegen der normalen Laufrichtung, weil so macht der dann, wegen den verkehrten Profile kaum noch Schub, die Masse ist aber dennoch da.
PS: Ich habe gerade gesehen das meine App iSeismometer eh auch Daten exportieren kann, und auch Start und Stopp hat, sie kann sogar Daten Live ins Lan streamen.
Ein Motor ohne Prop verursacht andere Vibrationen als ein Motor mit Prop.
Versuche vielleicht mal folgendes, montiere einen Prop verkehrt, also entgegen der normalen Laufrichtung, weil so macht der dann, wegen den verkehrten Profile kaum noch Schub, die Masse ist aber dennoch da.
PS: Ich habe gerade gesehen das meine App iSeismometer eh auch Daten exportieren kann, und auch Start und Stopp hat, sie kann sogar Daten Live ins Lan streamen.
Guten Morgen,
ThinMan´s Vorschlag in CfK zu bauen ist sicher ein Weg, doch hier geht es doch darum eine gedämpfte Motoraufnahme zu finden, unabhängig vom Auslegerwerkstoff. Warscheinlich wäre ein Sperrholzausleger in Fachwerkausführung das Beste.
Eventuell versuche ich es nochmal mit dem 2K Silikon, das wesentlich weicher ist. Ein anderer Versuch wäre den Motor auf Gummitüllen zu befestigen - da könnte man mit dem Anzugsmoment der Schrauben noch etwas nachhelfen....
Hat von euch noch jemand eine Idee?
Grüße
Knut
ThinMan´s Vorschlag in CfK zu bauen ist sicher ein Weg, doch hier geht es doch darum eine gedämpfte Motoraufnahme zu finden, unabhängig vom Auslegerwerkstoff. Warscheinlich wäre ein Sperrholzausleger in Fachwerkausführung das Beste
.Eventuell versuche ich es nochmal mit dem 2K Silikon, das wesentlich weicher ist. Ein anderer Versuch wäre den Motor auf Gummitüllen zu befestigen - da könnte man mit dem Anzugsmoment der Schrauben noch etwas nachhelfen....
Hat von euch noch jemand eine Idee?
Grüße
Knut
Das mit dem Carbonrohr war rein mein eigenes Interesse, wollte Dich nicht vom Alu wegbringen.
Bin nur der Meinung, das ich um Vibrationen zu killen, eine feste und stabile, möglichst nicht schwingende Basis brauche. Die ist meiner Meinung nach bei Alu etwas ungünstiger, da es zum Schwingen neigt.
Denke auch, bei den Smartdrones, zumindestens wie auf dem Foto, wurde das so gemacht, weil der Motorhalter nur eine dünne Platte ist und die schwingt mit Sicherheit mehr als die übliche Motorbefestigung mit Schellen. POM und PA2200 sind meiner Meinung nach nämlich auch leicht vibrationsdämpfend.
Eine mehrlagige Motorplatte aus Holz ev. mit O-Ringen unter/zwischen den Schrauben sollte/könnte die Vibrationen auch sehr gut killen und wird auch nicht zu schwer.
ThinMan
Bin nur der Meinung, das ich um Vibrationen zu killen, eine feste und stabile, möglichst nicht schwingende Basis brauche. Die ist meiner Meinung nach bei Alu etwas ungünstiger, da es zum Schwingen neigt.
Denke auch, bei den Smartdrones, zumindestens wie auf dem Foto, wurde das so gemacht, weil der Motorhalter nur eine dünne Platte ist und die schwingt mit Sicherheit mehr als die übliche Motorbefestigung mit Schellen. POM und PA2200 sind meiner Meinung nach nämlich auch leicht vibrationsdämpfend.
Eine mehrlagige Motorplatte aus Holz ev. mit O-Ringen unter/zwischen den Schrauben sollte/könnte die Vibrationen auch sehr gut killen und wird auch nicht zu schwer.
ThinMan
Keine Sorge ThinMan, ich bin nun weder mit Alu verheiratet noch von Carbon abgeneigt. Zwei meiner Kopter haben CfK-Rohrausleger.
Aber wie du ja richtigerweise schreibst sollte die Verbindung starr sein und wenn, dann eben ein Werkstoff als Trennung zwischen Motor und Ausleger, der Schwingungen tilgt. Und darum geht es ja in den Versuchen. Letztendlich ist der Aluausleger sogar ideal dafür, da die Messwerte durch die Eigenschwingung von Alu weitergeleitet werden und somit das Ergebis sich mehr oder weniger nur auf die Schwingungsdämpfung bezieht... aber das ist alles reine Theorie. Ich leb da eher nach dem Motto Trial an Error. Misserfolge gehören eben dazu.
Trotzdem finde ich es gut wenn sich möglichst viele Leute an solchen Diskussionen beteiligen. Also scheu dich nicht...
Vorhin hab ich mal kurz die Fräse angeworfen.... das wird der nächste Versuch.
Interessant wird das sicher zu vergleichen wie sich die Schwingungen verhalten, wenn der Motor mit umgesteckter Welle montiert ist - also Luftschraube - Befestigung - Motor
Grüße
Knut
Aber wie du ja richtigerweise schreibst sollte die Verbindung starr sein und wenn, dann eben ein Werkstoff als Trennung zwischen Motor und Ausleger, der Schwingungen tilgt. Und darum geht es ja in den Versuchen. Letztendlich ist der Aluausleger sogar ideal dafür, da die Messwerte durch die Eigenschwingung von Alu weitergeleitet werden und somit das Ergebis sich mehr oder weniger nur auf die Schwingungsdämpfung bezieht... aber das ist alles reine Theorie. Ich leb da eher nach dem Motto Trial an Error. Misserfolge gehören eben dazu.
Trotzdem finde ich es gut wenn sich möglichst viele Leute an solchen Diskussionen beteiligen. Also scheu dich nicht...
Vorhin hab ich mal kurz die Fräse angeworfen.... das wird der nächste Versuch.
Interessant wird das sicher zu vergleichen wie sich die Schwingungen verhalten, wenn der Motor mit umgesteckter Welle montiert ist - also Luftschraube - Befestigung - Motor
Grüße
Knut
- Status
