Mythos: 4S ist effizienter als 3S
- Themenstarter Prometreus
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Aber ein Wettbewerb wäre schon lange fällig. Alles erlaubt, bis auf die maximale Propellergröße, sagen wir 10".
Kategorie A)
Schwebeflugzeit >5m Höhe
Pro Minute 1pkt
Kategorie B)
FLugzeit/Strecke FPV
pro Minute 1pkt pro km 1pkt
Kategorie C)
Flugzeit/Strecke payload (z.b. 300gr)
pro Minute 1pkt pro km 1pkt
Gewertet wird dann pro Kategorie und Gesamt.
lg Ferdl
Kategorie A)
Schwebeflugzeit >5m Höhe
Pro Minute 1pkt
Kategorie B)
FLugzeit/Strecke FPV
pro Minute 1pkt pro km 1pkt
Kategorie C)
Flugzeit/Strecke payload (z.b. 300gr)
pro Minute 1pkt pro km 1pkt
Gewertet wird dann pro Kategorie und Gesamt.
lg Ferdl
Nee, du nicht. Das wär unfair. 
Gruß BT
Gruß BT
Aber wir können natürlich auch nur Gewicht und Wh festlegen und schauen was bei rumkommt.
Warum? Es geht ja nicht um Leichtbau. Um die Effizienz sinnvoll vergleichen zu können müssen Gewicht und Propgröße, -steigung ja gleich sein. Eigentlich müßte derselbe Kopter mit jeweils xs geflogen werden.
Aber wir können natürlich auch nur Gewicht und Wh festlegen und schauen was bei rumkommt.
Aber wir können natürlich auch nur Gewicht und Wh festlegen und schauen was bei rumkommt.
Gruß BT
Das Einzige, was aus meiner Sicht noch geklärt werden müsste, ist: Derselbe Propeller, andere Motoren. Die müssten bei gleicher Drehzahl aber anderer Spannung dieselbe Regleröffnung aufweisen. Ich tippe dann auf den mit der höheren Spannung als Sieger. Wenn ich dazukomme, werde ich es in den nächstn Tagen praktisch testen(530kv 4s vs. 1000kv 2s). Wobei hier andere Faktoren eine grössere Rolls spielen könnten, als es die Spannung tut!
Gruss
Gruss
Intruder ich gehe davon aber aus, das du nicht das Standard 3s Setup mit 900kv und 11 Zoll Prop am fliegen bist
Genau darum geht es, ist bei dieser Kombi eine Erhöhung der Spannung gleichbedeutend mit besserer Effizienz.
Denke du würdest auch niemals da 6s dran Klemmen, und im Untersten Reglerbereich laufen lassen, wenn auch bei Messungen da meistens die größten Schub/W gemessen werden
Genau darum geht es, ist bei dieser Kombi eine Erhöhung der Spannung gleichbedeutend mit besserer Effizienz.
Denke du würdest auch niemals da 6s dran Klemmen, und im Untersten Reglerbereich laufen lassen, wenn auch bei Messungen da meistens die größten Schub/W gemessen werden
Ist der Motor und der Propeller fix, dann gewinnt natürlich jene Spannung für die der Motor passend ist. (und das ist die minimale mit der man noch fliegen kann).
Ist nur der Motor fix, dann gewinnt die Spannung welche den größten Propeller drehen kann (und das ist minimale Spannung bei welcher ein maximal großer Propeller zum fliegen reicht.
Würde man den Wettbewerb offen gestalten so wäre das Ergebnis, dass fast alles andere wichtiger als die Systemspannung ist, es aber leichter ist mit niedriger Spannung ist (weil es dafür mehr Motoren gibt).
Man muss schon sehr weit gegangen sein um den Vorteil der höheren Spannungslage (und dadurch möglicher geringerer Kabelquerschnitte) ausnutzen zu können.
Wenn ich die Rahmengröße/Propellergröße beschränke kann es keine Materialschlacht werden. Andererseits wenn jemand seinen eigenen Propeller laminieren möchte, warum nicht, das hat jedenfalls 10x mehr Einfluß als die Systemspannung.
lg Ferdl
Ist nur der Motor fix, dann gewinnt die Spannung welche den größten Propeller drehen kann (und das ist minimale Spannung bei welcher ein maximal großer Propeller zum fliegen reicht.
Würde man den Wettbewerb offen gestalten so wäre das Ergebnis, dass fast alles andere wichtiger als die Systemspannung ist, es aber leichter ist mit niedriger Spannung ist (weil es dafür mehr Motoren gibt).
Man muss schon sehr weit gegangen sein um den Vorteil der höheren Spannungslage (und dadurch möglicher geringerer Kabelquerschnitte) ausnutzen zu können.
Wenn ich die Rahmengröße/Propellergröße beschränke kann es keine Materialschlacht werden. Andererseits wenn jemand seinen eigenen Propeller laminieren möchte, warum nicht, das hat jedenfalls 10x mehr Einfluß als die Systemspannung.
lg Ferdl
Warum? Es geht ja nicht um Leichtbau. Um die Effizienz sinnvoll vergleichen zu können müssen Gewicht und Propgröße, -steigung ja gleich sein. Eigentlich müßte derselbe Kopter mit jeweils xs geflogen werden.
Aber wir können natürlich auch nur Gewicht und Wh festlegen und schauen was bei rumkommt.
Aber wir können natürlich auch nur Gewicht und Wh festlegen und schauen was bei rumkommt.
Für den Schwanzvergleich sind nur die Gramm/Ampere für ein festgelegtes Abfluggewicht X relevant.
Um 4S und 6S zu vergleichen, reicht es auch einfach sehr gute Datenblätter zu sichten MN3508-25-> http://www.rctigermotor.com/html/2013/Navigator_0910/36.html
Beispiel:
Abfluggewicht 1720g = 4 * 430g -> 4S -> 50 % -> 15x5 Prop -> 1,6 A -> 268 G/A
Abfluggewicht 1720g = 4 * 430g -> 6S -> 50 % -> 12x4 Prop -> 1,7 A -> 252 G/A
Das Ergebnis würde ich eher als in etwa gleichauf bezeichen, aber das 6S Setup hat einen entscheidenen Nachteil der die Flugzeit relevant reduziert. Der Akku ist einfach bei gleicher Kapazität schwerer und teuer als ein 4S Akku und damit sinkt die Effizienz des Copters!!!!
Also die Hose zulassen, weil FerdinandK ehe den Längsten hat!
Oder möchte sich einer von euch blamieren?
edit weil Schreibfehler S4 sollte S6 sein
Zuletzt bearbeitet:
Wow
Entweder ich steh auf dem Schlauch (ich habe aktuell die Grippe, da kann das passsieren ) oder du hast eine ganze Menge absolut grundlegender Dinge nicht verstanden.
Gruss
Edit: Ich habe gerade 0 Bock, das alles zu erklären. Das hat mir grundlegender Physik zu tun. Ansonsten steht hier im Thread und allgemein in den Beiträgen von FerdinandK sehr viel nützliches.
Vielleicht ist auch jemand so nett, und hilft dir auf die Sprünge. Evtl. schreibe ich später oder morgen noch etwas dazu.
Entweder ich steh auf dem Schlauch (ich habe aktuell die Grippe, da kann das passsieren
) oder du hast eine ganze Menge absolut grundlegender Dinge nicht verstanden.Gruss
Edit: Ich habe gerade 0 Bock, das alles zu erklären. Das hat mir grundlegender Physik zu tun. Ansonsten steht hier im Thread und allgemein in den Beiträgen von FerdinandK sehr viel nützliches.
Vielleicht ist auch jemand so nett, und hilft dir auf die Sprünge. Evtl. schreibe ich später oder morgen noch etwas dazu.
Zuletzt bearbeitet:
z.B. sind nicht die Ampere relevant, sondern die Leistung. Da Dein 6S-Beispiel eine 50% höhere Spannung hat, liegt auch die nötige Leistung (mehr als) 50% höher (P=U*I). Sowieso ist es ein Äpfel-Birnen-Vergleich, da unterschiedliche Props (+Drehzahlen) => Der Effizenzgewinn des größeren 15" Propellers dominiert alle Spannungs(Verlust)effekte.
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich ist die Leistung, wegen W = U * I unterschiedlich, aber für die Effizienz, Flugzeit, nicht entscheidend, sondern nur wieviele Strom (I) brauche ich, um meinen Kopter für ein vorgesehens Abfluggewicht fliegen zu können.
Und zwar so wenig wie möglich für X Gramm. Die Spannung ist zuerst einmal zweitrangig, solange ich mit der Proppelwahl und Thrust mein Ziel günstig!!!! (wenig Strom) erreiche. Der Vergleich oben zeigt, dass für diesen Motor und z.B. 1720g für 4S und 6S schön im Vergleich.... kein Vorteil 6S zu wählen, sondern eher ein Nachteil....
Und zwar so wenig wie möglich für X Gramm. Die Spannung ist zuerst einmal zweitrangig, solange ich mit der Proppelwahl und Thrust mein Ziel günstig!!!! (wenig Strom) erreiche. Der Vergleich oben zeigt, dass für diesen Motor und z.B. 1720g für 4S und 6S schön im Vergleich.... kein Vorteil 6S zu wählen, sondern eher ein Nachteil....
Zuletzt bearbeitet:
Schaut man sich die Datenblätter an, dann kommt man zu dem Schluss, dass die Motoren bei gleichem Propeller bei weniger Spannung weniger Watt/Schub benötigt. Der Unterschied ist sehr gering, allerdings dürfte er größer sein als die Leitungsverluste (habe das grob abgeschätzt). Die Kennlinien sind linear, ein Vergleich dürfte daher halbwegs zulässig sein.
Davon darauf zu schließen, dass geringere Spannungen effizienter sind, ist aber vermutlich sehr gewagt. Der Schluss, dass man den Motor mit weniger Spannung betreiben sollte, wenn einem der Schub ausreicht, ist aber glaube ich zulässig.
MN3508 380kv 700g
4S 14*4,8 59,2W
4S 15*5 55W [interpoliert]
4S 16*5,4 57,72W
6S 14*4,8 63W [interpoliert]
MN3508 700kv
3S 12*4 460g 49,95W
4S 12*4 460g 56,24W
Davon darauf zu schließen, dass geringere Spannungen effizienter sind, ist aber vermutlich sehr gewagt. Der Schluss, dass man den Motor mit weniger Spannung betreiben sollte, wenn einem der Schub ausreicht, ist aber glaube ich zulässig.
MN3508 380kv 700g
4S 14*4,8 59,2W
4S 15*5 55W [interpoliert]
4S 16*5,4 57,72W
6S 14*4,8 63W [interpoliert]
MN3508 700kv
3S 12*4 460g 49,95W
4S 12*4 460g 56,24W
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Das macht keinen Sinn. Ein 6s Setup mit 17 Zoll wird einem 3s Setup mit 9'' immer überlegen sein; extreme Ausreisser ausgenommen. Das liegt daran, dass Propellerwirkungsgrad > Rest, und der Propellerwirkungsgrad hängt nun einmal direkt mit dem Propdurchmesser zusammen. Wenn mich nicht alles täuscht, verhält sich der spezifische Schub (g/W) in der Theorie quadratisch zum Propdurchmesser bzw. linear zu der überstrichenen Fläche.
Komplett falsch. Von Anfang an:
1. Effizienz ist eine physikalische Grösse, die das Verhältnis von P(ab) zu P(zu) beschreibt. Also Abgabeleistung geteilt durch Aufnahmeleistung.
P(ab), die abgegebene mechanische Leistung (vom Motor und Propeller) lässt sich grob mit Hilfe der Strahlentheorie berechnen.
P(zu), die zugeführte elektrische Leistung können wir zwischen Akku und Regler messen (Multimeter, Wattmeter).
Doch das hilft uns nicht wirklich weiter. Wichtig: P(ab), die mechanische Abgabeleistung, hängt direkt von dem Propellerdurchmesser ab!
Ein Beispiel: Nehmen wir an, ein Schub von 500g und eine Spannung von 11.1V sind gegeben. Jetzt wird ein grösserer Propeller verwendet, für denselben Schub wird nun anstatt 8A nur noch 7A benötigt!
Man könnte meinen, die Effizienz müsse gestiegen sein. Aber weil gemäss Strahlentheorie für denselben Schub mit einem grösseren Propeller weniger mechanische Arbeit verrichtet werden muss als mit einem kleineren Propeller, sinkt P(ab). Somit verändern sich sowohl Zähler als auch Nenner von P(zu)/P(ab)[-->beide werden kleiner]! Dadurch kann die Effizienz sinken, obwohl der Stromfluss kleiner wird.
Aufgrund dieser Problematik verwenden wir meist den spezifischen Schub, also „g/W“ als Ersatz für die Effizienz (und bezeichnen g/W manchmal auch als Effizienz, was streng gesehen falsch ist). Dieser Wert sagt uns viel mehr über die eigentliche Flugzeit, als die Effizienz an sich. Schliesslich kennen wird die Energie in unserem Akku (Wh) und das Gewicht unseres Kopters; so lässt sich mit dem g/W-Wert direkt die zu erwartende Flugzeit eruieren.
2. Ah ist die Akkukapazität (2Ah bedeuten, dass 2 Ampere während einer Stunde abgegeben werden können). Multipliziert man den Stromfluss (in Ampere, nicht etwa Ah) mit der Spannung (z.B. 3s-->ca. 11.1V), erhalten wir einen neuen Wert mit der Einheit Watt. Dieser sagt viel mehr aus also der Strom (A) alleine; wir verwenden ihn zur Berechnung der Effizienz oder auch um den spez. Schub zu definieren. Deswegen ist es sinnvoll und notwendig, dass nicht die Akkukapazität (Ah) sondern die Wh, also wie viel Leistung tatsächlich in dem Akku steckt, festgelegt werden.
Von einem Wert g/A habe ich noch nie gehört und er macht auch keinen Sinn. 1A an eine 4V entsprechen nur 4 Watt, 1 A an 230V immerhin 230W. Nicht so ganz dasselbe, oder?
Die 230V und 1A liessen sich theoretisch auch in 230A an einem Volt umwandeln. 1A bedeutet also nicht immer dieselbe Leistung
Wie gesagt, du kannst nicht einfach die Kapazität über alles stellen. Ein 3s Akku mit 1000mAh speichert deutlich weniger Energie als ein 4s Akku mit 1000mAh. Ein 4s 1000mAh wird entsprechend rund 1/3 schwerer sein als ein 3s Akku, dafür auch 1/3 mehr nutzbarer Leistung mit sich bringen.
Gruss & sorry für den langen Beitrag. Vielleicht liesst ihn ja jemand durch
Für allfällige Fehler entschuldige ich mich; sie dürfen gerne korrigiert werden.
Komplett falsch. Von Anfang an:
1. Effizienz ist eine physikalische Grösse, die das Verhältnis von P(ab) zu P(zu) beschreibt. Also Abgabeleistung geteilt durch Aufnahmeleistung.
P(ab), die abgegebene mechanische Leistung (vom Motor und Propeller) lässt sich grob mit Hilfe der Strahlentheorie berechnen.
P(zu), die zugeführte elektrische Leistung können wir zwischen Akku und Regler messen (Multimeter, Wattmeter).
Doch das hilft uns nicht wirklich weiter. Wichtig: P(ab), die mechanische Abgabeleistung, hängt direkt von dem Propellerdurchmesser ab!
Ein Beispiel: Nehmen wir an, ein Schub von 500g und eine Spannung von 11.1V sind gegeben. Jetzt wird ein grösserer Propeller verwendet, für denselben Schub wird nun anstatt 8A nur noch 7A benötigt!
Man könnte meinen, die Effizienz müsse gestiegen sein. Aber weil gemäss Strahlentheorie für denselben Schub mit einem grösseren Propeller weniger mechanische Arbeit verrichtet werden muss als mit einem kleineren Propeller, sinkt P(ab). Somit verändern sich sowohl Zähler als auch Nenner von P(zu)/P(ab)[-->beide werden kleiner]! Dadurch kann die Effizienz sinken, obwohl der Stromfluss kleiner wird.
Aufgrund dieser Problematik verwenden wir meist den spezifischen Schub, also „g/W“ als Ersatz für die Effizienz (und bezeichnen g/W manchmal auch als Effizienz, was streng gesehen falsch ist). Dieser Wert sagt uns viel mehr über die eigentliche Flugzeit, als die Effizienz an sich. Schliesslich kennen wird die Energie in unserem Akku (Wh) und das Gewicht unseres Kopters; so lässt sich mit dem g/W-Wert direkt die zu erwartende Flugzeit eruieren.
2. Ah ist die Akkukapazität (2Ah bedeuten, dass 2 Ampere während einer Stunde abgegeben werden können). Multipliziert man den Stromfluss (in Ampere, nicht etwa Ah) mit der Spannung (z.B. 3s-->ca. 11.1V), erhalten wir einen neuen Wert mit der Einheit Watt. Dieser sagt viel mehr aus also der Strom (A) alleine; wir verwenden ihn zur Berechnung der Effizienz oder auch um den spez. Schub zu definieren. Deswegen ist es sinnvoll und notwendig, dass nicht die Akkukapazität (Ah) sondern die Wh, also wie viel Leistung tatsächlich in dem Akku steckt, festgelegt werden.
Von einem Wert g/A habe ich noch nie gehört und er macht auch keinen Sinn. 1A an eine 4V entsprechen nur 4 Watt, 1 A an 230V immerhin 230W. Nicht so ganz dasselbe, oder?
Die 230V und 1A liessen sich theoretisch auch in 230A an einem Volt umwandeln. 1A bedeutet also nicht immer dieselbe Leistung
Wie gesagt, du kannst nicht einfach die Kapazität über alles stellen. Ein 3s Akku mit 1000mAh speichert deutlich weniger Energie als ein 4s Akku mit 1000mAh. Ein 4s 1000mAh wird entsprechend rund 1/3 schwerer sein als ein 3s Akku, dafür auch 1/3 mehr nutzbarer Leistung mit sich bringen.
Gruss & sorry für den langen Beitrag. Vielleicht liesst ihn ja jemand durch
Für allfällige Fehler entschuldige ich mich; sie dürfen gerne korrigiert werden.
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