Bumm - ein Paukenschlag hallt durch die Modellbau-Medien :D

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maddyn

Erfahrener Benutzer
#21
hi
ich frag mich bei sowas immer ob die ausschlieslich in deutschland und von hand fertigen
oder haben die so enorme kosten um ne software die schon zu 100. aufm markt is auf nen chip zu speieln der für paar cent in china gebaut wird
 
#22
Das Angebot an sich ist ja in Ordnung. Man kann die gebotene Leistung vergleichen und sich dann ein Urteil bilden.
Ich habe nur ein Problem mit diesem Marketing, das erinnert mich an Enkeltrickbetrüger. Da wird populistisch mit diffusen Ängsten und Bestätigung von Vorurteilen gearbeit. Der Geldverlust erkauft letztlich ein "gutes Gefühl" bei denen, die mit technischer/rationaler Beurteilung überfordert sind.
 

Jannis98

Well-known member
#23
ich frag mich bei sowas immer ob die ausschlieslich in deutschland und von hand fertigen
oder haben die so enorme kosten um ne software die schon zu 100. aufm markt is auf nen chip zu speieln der für paar cent in china gebaut wird
Der Punkt ist, dass diese Sender von vorne bis hinten hochwertiger aufgebaut sind. Du siehst alleine schon beim Platinenlayout, dass da erfahrene Leute zugange waren, die genau wissen, was sie tun.

Auch muss man ganz klar sagen, dass Bauteil nicht gleich Bauteil ist. Klar habe sie (eigentlich) alle ein schwarzes Epoxid-Gehäuse und häufig sogar den selben Aufdruck. Da es sich in der Regel aber um Normteile handelt, findest du insbesondere bei den ICs, Spannungswandlern, Hall-Sensoren, Kondensatoren etc enorme Qualitätsunterschiede. Bei den komplexeren Chips hingegen, wird tatsächlich oft das gleiche verbaut, da es nicht viele Hersteller gibt, die solche Bauteile fertigen können.

Bei der Hardware Architektur gibt es auch einen entscheidenden Unterschied. Da die Software immer komplexer wird und häufig fast in Richtung Tablet oder Smartphone geht, wird auch die Ausfallwahrscheinlichkeit höher. Ist ja auch logisch, da mehr Code automatisch mehr Fehler heißt. Grade bei günstigeren Sendern ist die Hardware jetzt aber so konzipiert, dass die komplexe Software kritische Funktionen unmittelbar steuert. Bei teureren Sendern, wie zum Beispiel denen von Jeti, dient die komplexe Oberfläche lediglich der Programmierung einer deutlich einfacheren Hardware (und Software) in der Ebene darunter. Anders gesagt, man kann immer noch steuern selbst wenn die Bedienoberfläche abstürzt.

Auch wird einer komfortablen Bedienung deutlich mehr Aufmerksamkeit gewidmet. Die Schalter, Trimmer etc sind viel besser positioniert als bei den chinesischen Gegenstücken. Auch der Sender selber liegt oft viel besser in der Hand. Wobei man ehrlich eingestehen muss, dass auch die neusten chinesischen Produkte einen merklichen Sprung nach vorne gemacht haben. So billig wie noch vor wenigen Jahren muten die längst nicht mehr an.

Die Qualitätskontrolle macht häufig auch einen merklichen Unterschied aus. Ich weiß nicht genau, wie es bei hochwertigeren Fernsteuerungen aussieht aber oft werden bei anderen hochwertigen Produkten die Platinen mittels Kameratechnik überprüft um eventuelle Fehler zu finden, die erst später Störungen auslösen könnten. Sowas wäre zum Beispiel ein nur dünn verlöteter Kontakt, der sich im Betrieb auf Dauer lösen könnte, jedoch zum aktuellen Zeitpunkt einwandfrei funktioniert. Preiswertere Produkte werden meist von Menschen auf Funktion (!) getestet. Diese Kontrolle erfolgt extrem schnell und stellt eigentlich nur sicher, dass alle Schalter und Geber jetzt grade ausreichend gut funktionieren. Gibt viele Videos zur Qualitätskontrolle in China. Auch speziell zu unseren Fernsteuerungen findet man Ergebnisse.

Schlussendlich ist es aber die Frage, was der Kunde genau braucht. Ich glaube die wenigsten FPV-Flieger benötigen ein Futaba T18MZ oder eine Jeti DS24 für teils über 2000€. Auch die Sicherheit, die man dazu gewinnt ist minimal, da erfahrungsgemäß auch ein billiger Sender überraschend gut funktioniert. Wenn mein Racecopter meinetwegen 400€ kostet und einen Absturz mit großer Wahrscheinlichkeit ohne nennenswerte Schäden übersteht, ist mir das vollkommen egal. Wenn man hingegen Scale-Modelle fliegt, die selber viele tausend Euro kosten und hunderte Arbeitsstunden verschlungen habe, überlege ich mir zweimal, ob ich nicht doch den teureren und vermeintlich sicheren Sender verwenden möchte.
 
#24
Wenn man hingegen Scale-Modelle fliegt, die selber viele tausend Euro kosten und hunderte Arbeitsstunden verschlungen habe, überlege ich mir zweimal, ob ich nicht doch den teureren und vermeintlich sicheren Sender verwenden möchte.
Das ist genau die diffuse Angst, die es Jeti ermöglicht, Mondpreise zu verlangen. Und Core versucht gerade, mit einem halbfertigen Sender auf diesen Zug noch aufzuspringen.
Wenn ein System im Copterbereich funktioniert, funktioniert es in allen anderen Bereichen erst recht. Dort sind die Anforderungen viel geringer.
 
Erhaltene "Gefällt mir": Storchy

maddyn

Erfahrener Benutzer
#25
HI
von der funksichrheit gibt es keine unterschiede ,sonnst würde frsky in de nicht zugelassen werden von der hardware schaltern und gimal gibt es nicht viel hersteller, demzufolge is das gleiche verbaut
die plastik spritzgussteil gibt es dazu so viele verschiedene rezepte?
und die lassen genauso in fernost bauen wie alle anderen auch
wenn man sucht findet man mindestens genausoviele berichte über fehler sei es von spectrum graupner frsky usw
 

Wirbelsturm

Erfahrener Benutzer
#26
Das ist genau die diffuse Angst, die es Jeti ermöglicht, Mondpreise zu verlangen. Und Core versucht gerade, mit einem halbfertigen Sender auf diesen Zug noch aufzuspringen.
Wenn ein System im Copterbereich funktioniert, funktioniert es in allen anderen Bereichen erst recht. Dort sind die Anforderungen viel geringer.
Alles übertrieben finde ich, wir haben eine Extra 230 gebaut und fliegen die mit der Frsky RB10 was auch super war. Bei der neuen Extra haben wir jetzt die RB20 drin "ist bisher ungeflogen" Aber Frsky bietet doch genug Redundanz wir haben einen RX8R Pro und ein R9 RX den großen im Einsatz. Wir fliegen also mit 2 Funkstrecken das sich da die komplette Funke ausschaltet sehe ich für sehr unwahrscheinlich an.

Vor allem wenn man mal so schaut was auf den Flugtagen so los ist da zählt der Flieger meist nicht weil er gesponsort wurde oder die älteren Herren trinken sich ein Bier vor dem fliegen und hauen die kiste selbst in dem Boden
 

Elyot

Erfahrener Benutzer
#27
Mondpreise sind das bei Jeti nicht. Sonst würde das Ding niemand kaufen. Gleiches gilt doch bei den Helifliegern und Futaba. Wer da was anderes nimmt, wird auf dem Platz schief angeguckt. Und bei den Stückzahlen die Jeti verkauft, muss man sich als europäische Firma erst mal halten können.
Frsky profitiert extrem von der OpenTX-Community. Qualitätskontrolle ist in Asien auch etwas anderes als in Europa. Und bei hohen Stückzahlen kann man auch mit kleinerer Marge leben.
Am Ende soll doch jeder das Fliegen, mit dem er ein gutes Gefühl hat. Angst for einem Ausfall der Funkstrecke beim Flug (insbesondere mit einem Jet oder auch Heli) ist kontraproduktiv.
Ich selbst fliege Frsky mit gutem Gefühl und einem lächeln im Gesicht, wenn Jeti-Leute um Geld zu sparen auf dem Platz Empfänger und/oder Sensoren von Modell zu Modell umstöpseln.
 

fa223

Erfahrener Benutzer
#28
Es wurde vor kurzem ein Link zu einem Videorundgang im Frsky-Gebäude hier gepostet. Weiß gerade nicht mehr, wo das war. Aber in dem Video sieht man eine sehr hochwertig Ausstattung mit Fertigungsautomaten. Soweit ich mich erinnern kann, war da auch kurz ein durchaus respektabler Prüfplatz zu sehen. Das ist keine Hinterhofwerkstatt.

Ob jetzt die Tschechen mit ihrer Jeti wirklich um so viel besser sind, nur weil sie Europäer sind und die FrSky ein Ramsch ist, nur weil eben aus China, ist für eine nüchterne Betrachtung etwas zu einfach.
Es ist schon so, dass jede Menge "Gefühl" mitschwingt. Etwa so wie Apple. Steve Jobs hat es geschafft, bei technischen Geräten den Blick des Käufers von den technischen Daten weg zu dem vermittelten Lebensgefühl zu lenken. Auf diesen Zug sind mittlerweile viele großen Firmen aufgesprungen.

Andererseits ist auch klar, dass mit dem Lohngefüge hier in Europa die Preisvorgaben aus Fernost kaum kopierbar sind. Da kann man nur mit Qualität kontern. Wenn man aber die Berichte über Störungen vergleicht und jeweils ins Verhältnis zum Marktanteil setzt, ist jetzt bei Jeti nicht erkennbar, dass sie so viel besser sind.

Und der Hinweis, dass ja FrSky das freie OpenTX verwendet, während die anderen teure Software entwickeln müssen, greift nicht wirklich. Auch eine Fa. Jeti usw. könnte an OpenTX partizipieren.
 
#29
@fa223, das sehe ich sehr ähnlich. Was mich stört, ist die Vorgehensweise und solche Aussagen:
"Trotzdem bleiben unsere und Stephans Berichte unabhängig und ehrlich."
Es ist leicht zu durchschauen, dass dies nie die Absicht dieser Rubrik war.
 

Jannis98

Well-known member
#30
Das ist genau die diffuse Angst, die es Jeti ermöglicht, Mondpreise zu verlangen. Und Core versucht gerade, mit einem halbfertigen Sender auf diesen Zug noch aufzuspringen.
Von Diffuser Angst würde ich nicht unbedingt sprechen. Es sind wie gesagt doch einige gewaltige Unterschiede vorhanden. Hast du jemals gehört, dass es bei Jeti ähnliche Probleme wie bei FrSky mit den Telemetriewarnungen aktuell gibt?

von der funksichrheit gibt es keine unterschiede ,sonnst würde frsky in de nicht zugelassen werden von der hardware schaltern und gimal gibt es nicht viel hersteller, demzufolge is das gleiche verbaut
Ersteres ist absolut falsch. Außer natürlich du beziehst dich darauf, wie sehr du mit FrSky deine Gesundheit gefährdest oder andere störst. Das ist nämlich das einzige, was geprüft wird und somit bei jedem Hersteller innerhalb fest vorgeschriebener Grenzen. Die Sicherheit der Verbindung weißt von Hersteller zu Hersteller teils extreme Unterschiede auf. Die großen Hersteller wie Jeti, Graupner, Futaba, Multiplex und auch FrSky sind aber alle im grünen Bereich. Bei Spektrum zum Beispiel bin ich eher gespaltener Meinung. Auch Carson und manche Protokolle von FlySky (meistens unter anderem Namen) sind suboptimal.

Das zweite ist eigentlich auch Grütze. Klar gibt es Hersteller für solche Teile nicht wie Sand am Meer aber es gibt immer noch eine beträchtliche Menge. Auch findest du im Sortiment eines Herstellers oft verschiedene Qualitätsstufen. Bei den Schaltern ist es aber eher so, dass sie sich schlecht anfühlen nicht, dass sie unzuverlässig sind. Wie du auf die Behauptung mit den Gimbaln kommst, ist mir ein Rätsel. Fast jeder Hersteller verwendet andere Gimbal. Du glaubst doch nicht, dass ein Unternehmen für jeden Kunden ein anderes Produkt entwerfen würde oder? Wirtschaftlich wäre das absoluter Schwachsinn, zumahl das Sendergehäuse ohnehin speziell angefertigt werden muss und man dann die Montagepunkt entsprechend anpassen kann. Was in Sachen bestehender Teile zugekauft wird, sind Potentiometer, Hallsensoren, Lager und die Knüppel selber.

die plastik spritzgussteil gibt es dazu so viele verschiedene rezepte?
Braucht man das überhaupt noch zu kommentieren? Alleine die Auswahl an Kunststoffen ist enorm. Von einfachen Materialien wie ABS über chemisch beständige wie PC oder PTFE bis hin zu hoch belastbaren wie PAGF gibt es eine unfassbare Spannweite.

Mondpreise sind das bei Jeti nicht. Sonst würde das Ding niemand kaufen. Gleiches gilt doch bei den Helifliegern und Futaba. Wer da was anderes nimmt, wird auf dem Platz schief angeguckt. Und bei den Stückzahlen die Jeti verkauft, muss man sich als europäische Firma erst mal halten können.
Vollkommen richtig. Und wer jemals einen solchen Sender in Hand gehabt hat, weiß das sie ihr Geld wirklich wert sind. Es ist nur die Frage, ob man es braucht oder nicht.
 

fa223

Erfahrener Benutzer
#31
Hast du jemals gehört, dass es bei Jeti ähnliche Probleme wie bei FrSky mit den Telemetriewarnungen aktuell gibt?
Ja. Und eigentlich auch schlimmer, denn Telemetriewarnungen haben ja noch keinen Steuerverlust zur Folge.

Wenn du selbst in den diversen Modellbauforen sowas bisher überlesen hast, gib einfach mal "Jeti Problem" in irgendeiner Suchmaschine ein und du findest (auch innerhalb des letzten Jahres) doch eine überraschend hohe Anzahl mit sich deckenden Fehlerbeschreibungen.
Man sollte sich auch vor Augen halten, dass Jeti weltweit weder an Bedeutung, noch an Stückzahl mit Marken wie Spektrum, Futaba, FrSky mithalten kann. Runtergebrochen auf die Fehlerquote je ausgeliefertes Produkt dürften sich alle Hersteller nicht viel geben.
Für eine solche Betrachtung darf man aber nicht zu emotional an das selbst verwendete System gebunden sein. Andernfalls führt das zu einem der zahllosen Beiträge "mein Sender ist der beste, alle anderen sind Schrott".
 
#32
In der manntragenden Luftfahrt wurde eine sehr hohe Sicherheit erzielt. Wie wurde das erreicht? Jeder aufgetretene Fehler wird veröffentlicht und ebenso die Abhilfe dazu. Nur durch eine solch offene Fehlerkultur verbessert man nachhaltig die Qualität. Dies funktioniert bei OpenTX sehr gut, bei FrSky nicht ganz so gut, aber Ansätze sind vorhanden. In so einem Umfeld bekommt man Mängel sehr schnell mit. Und darauf lege ich großen Wert, weil ich dann rechtzeitig reagieren kann.
Bei geschlossenen Systemen versucht man möglichst, die Publikation von Mängeln zu vermeiden (die es systembedingt genauso gibt) und bügelt diese mit den Updates aus. Wer vor dem Update auf das Problem stößt, hat halt Pech gehabt. Erfahren wird man es so gut wie nie, allein schon um Schadenersatz zu vermeiden.
Die gefühlsgesteuerten Ogottogotts sind bei geschlossenen Systemen besser aufgehoben. Die verlassen sich lieber auf den Hersteller mit dem guten Namen. Genau diese Leute spricht Jeti über RCN mit dieser "Journalismus"-Masche an.
 

heikop

Erfahrener Benutzer
#33
Und wer jemals einen solchen Sender in Hand gehabt hat, weiß das sie ihr Geld wirklich wert sind.
Na ich weiss nicht - letztes Jahr auf der Seiser Alm 2 defekte Empfänger, einer davon hat beim Startcheck
den Löffel abgegeben, dieses Jahr auf der Tannenalm ein defekter Sender und 2 Jetibesitzer die daran
scheiterten bzw. den halben Tag benötigten eine Schaumwaffel und einen Big Excel zu "programmieren".

Spricht alles nicht gerade für besondere Hardware- und Softwarequalitäten.
 

GerdS

Erfahrener Benutzer
#34
Leute, wozu der Glaubenskrieg? Es ist nun mal so, dass viele mit einem System sozusagen über viele Jahre oder gar Jahrzehnte groß geworden sind und nicht einfach alle Investitionen mal so über Bord werfen wollen oder können, um auf ein anderes System umzusteigen.
Und man kann es drehen wie man will, wenn ich meine Jeti DC-16 in der Hand halte, dann fühlt sich diese einfach hochwertig an und auch nach (mindestens) 6 Jahren wirkt sie immer noch wie neu, ohne Kratzer, nicht abgegriffen.
Dasselbe gilt für meine Uralt Multiplex MC3030 mit 40 MHz-Modul, bestimmt 15 Jahre alt, die ich immer noch benötige um meine beiden U-Boote zu steuern.

Im Vergleich dazu meine FrSky X-Lite, noch kein Jahr alt, pfleglich behandelt, aber doch schon speckige Oberfläche und Lachschäden aufgrund des nicht gerade für Standfestigkeit berühmten Softlacks. Und dann die Design-Mankos, die es so bei Multiplex und Jeti nie gegeben hätte wie die fehlende Lademöglichkeit ohne Akkuentnahme oder die fehlende Öse für einen Riemen. Man spürt einfach, dass der Sender im Vergleich zu den anderen ein Billig-Produkt ist!

Trotzdem ist die X-Lite derzeit mein liebster und meistgenutzter Sender und ich investiere in Jeti auch kein Geld mehr...

Bei den Empfängern fällt der Unterschied mir vor allem bei den Antennen auf, die von Jeti sind wesentlich robuster als die von Frsky.

Also jeder einfach so, wie er am glücklichsten ist, schließlich soll das Hobby vor allem Spaß machen!

Gruß Gerd
 
#35
Einerseits beschweren sich viele hier über die mangelnde Toleranz eingefleischter Futaba Piloten
(und anderer Marken), andererseits wird hier genau dieselbe Intoleranz von FrSky Piloten an
den Tag gelegt- die meisten Beiträge sind einfach nur peinlich mit einer arroganten Note im
Abgang.

Fliege zwar mittlerweile Helis nur noch mit VBC und NEO, aber die kleine Taranis und insbesondere
OpenTX möchte ich für alles andere nicht missen- freue mich am Platz aber auch für die Kollegen,
die ihren Jeti Sendern zufrieden sind.

Kommt mal runter, ist nur Hobby!
 

fa223

Erfahrener Benutzer
#36
Kommt mal runter, ist nur Hobby!
Werden eigentlich hier im Forum für unterschiedliche Nutzer unterschiedliche Seiten angezeigt?
Wenn ja, wie kann man das anpassen?
Bei mir sind es auf dieser Seite genau 15 Beiträge, von denen ein längerer sehr Pro-Jeti ist, einen kürzeren könnte man eher Pro-Frsky einstufen und die anderen sich eigentlich eher kritisch darüber äußern, dass man mit Gefühlen eine technische Wertigkeit beschreiben will.

Das ist ja auch Fortsetztung des Eröffnungsbeitrags. Im Nachbarforum wird eine Anlage (in dem Fall ist es halt Jeti, es werden aber sicher noch andere Marken kommen) gelobt, weil sie so "wertig" ist. Wenn man aber den Artikel liest sucht man nach technischen Bewertungkriterien vergebens. Zwar neige ich auch dazu, dass ich einen ordentlichen Aufbau höher bewerte als einen etwas nachlässigeren, aber man kann doch die Zuverlässigkeit einer Anlage nicht vom Aussehen ableiten? Oder doch?
Bereits das Öffnen des Deckels zeigt den Unterschied. Hier wird Qualität geboten.
Das hat nichts mit Markentreue zu tun, wenn man einen solchen Bericht mit Kaufempfehlung etwas kritisch sieht.
 
#37
Also ich lege gern den Finger in die Wunde, wenn es irgendwo Probleme gibt, die nicht ausdiskutiert werden, vor allem, wenn der Hersteller nicht reagiert. Dazu habe ich schon etliche Messungen gemacht und veröffentlicht. Unter anderem Reichweiten- Übertragungsqualitäts- und Latenzmessungen. Im Laufe der "Forschungsarbeiten" habe ich ein bißchen Knowhow angehäuft.

Woran ich immer gescheitert bin und auch heute noch scheitere, ist durch Berühren des Gehäuses oder Besichtigen des Innenaufbaus einen Rückschluss auf die technische Qualität zu ziehen. Wie geht das? Hier sind zum Beispiel drei grob vergleichbare Sender, mit der Bitte um Erleuchtung:
Innen.jpg
RC-Network_DS-12-03.jpg

Meine Lebenserfahrung sagt mir, immer wenn solche fachfremden Argumente gebracht werden, dient das vor allem zum Verschleiern der vergleichbaren technischen Daten und der Preiswahrheit. Letztlich also zur Gewinnmaximierung. Früher hat man diese Leute Bauernfänger genannt, heute läuft es unter dem Marketinglabel ;) Aber das ist OK, im Verkauf lernt man als erstes den Spruch "Jeden Tag steht ein Dummer auf, du musst ihn nur finden". Ich wiederhole nochmal: Mir geht es hier um das übergehängte Journalismusmäntelchen und die angeblich neutrale Berichterstattung. Hat Jeti das nötig?
Von mir aus darf jeder Jeti kaufen, aber diese nachgeplapperten Pseudoargumente haben in technischen Diskussionen nichts zu suchen. Außer bei RCN natürlich ;)
 

Elyot

Erfahrener Benutzer
#38
Also auf den ersten Blick schaut die Jumper aufgeräumter als die Horus aus. Jeti liegt irgendwo dazwischen. Auf den 2. Blick ist die Jumper ein Flickenteppich. Ein "universelles Mainboard/Display Modul" und den Rest nach Arduinomanier darumgebastelt. Bei Frsky scheint sich da jemand ein paar mehr Gedanken zum Gesamtkonzept gemacht zu haben. Bei Jeti könnte man vermuten, dass sich auch der Layouter im Vergleich zu den anderen beiden die meisten Gedanken gemacht hat. Nur eins verwundert mich bei dem Bild: Täuscht es oder hat Jeti für die Gimbals THT-Sensoren als SMD-Teile verbaut?

Anmerkung: Das ist nur meine Interpretation der Bilder. Ich habe keines der 3 Modelle persönlich vorliegen. Und ich möchte auch nicht die tatsächliche Verarbeitungsqualität bewerten.
 
Zuletzt bearbeitet:
#39
Anmerkung: Das ist nur meine Interpretation der Bilder. Ich habe keines der 3 Modelle persönlich vorliegen. Und ich möchte auch nicht die tatsächliche Verarbeitungsqualität bewerten.
Warum nicht? Die Verarbeitungsqualität kann man anhand von Fotografien beurteilen. Die technische Qualität aber eher nicht. Genau das meine ich mit den unterschiedlichen Kriterien. Jumper hat den ersten Batch zurückgerufen. Auf der Fotografie kann man den Grund nicht sehen. Das Teil sieht ordentlich und aufgeräumt aus ;)
 

rose1203

Erfahrener Benutzer
#40
Ich habe die T16 seit 14 Tagen. Qualitativ gegenüber meiner alten Frsky X9D ein riesen Fortschritt. Keine losen Kabel, Gehäuseschalen passen präzise zusammen. Bei dem ersten Batch gabe ein kleines Problem mit einer Kunststoffachse, die wurde gegen Stahl ausgetauscht. Der Sender hat kein internes Sendemodul, dafür ein externes Multimodul.
 
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FPV1

Banggood

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