FRSKY Das neue FrSky ACCESS Protokoll

Carbonator

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Allerhopp ;)
#161
#161
Kaum glaubt man, die Heartbeat-Sache verstanden zu haben, kommt vom Mike B. die Info, dass die X9-Lite überhaupt kein Heartbeat-Signal mehr an's Modul liefert.

Also hat entweder die X9-Lite eine höhere Latenz als die X-Lite pro, oder die ACCESS Sender liefern alle keinen Heartbeat mehr, weil sie ihn auf Grund der höheren Baudrate zwischen Sender und Modul gar nicht mehr brauchen. Aber im Latenz-Capture von FrSky wurde das Modul nur alle 7ms angesteuert, da spielt die Baudrate keine allzu große Rolle. Mal sehen, ob das noch klargestellt wird.
 
Carbonator

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Allerhopp ;)
#162
#162
Hier hat ein kritischer Kollege auf ein interessantes Video verlinkt. Ich finde darin das letzte Drittel sehr interessant, in dem es um die zunehmende Bedeutung von Branding und Lifestyle geht und wie sehr diese Entwicklung wirkliche Innovation verhindert. Ich denke schon länger darüber nach, was da gerade passiert, aber er hat das wunderbar analysiert. Wirklich sehr sehenswert.

Zum Thema FrSky und Jumper gibt es darin nicht viel Neues, ich denke allein wegen des nicht zulassungsfähigen HF-Moduls nicht über Jumper nach.

 
H

helle

Erfahrener Benutzer
#163
#163
Wenn man es schafft, das die interne Signalverarbeitung (vom Knüppel bis zur fertigen Mischerberechnung) nur 4-5-6ms dauert, dann könnte man alle 7ms synchron Daten senden
mit dem schnelleren ACCESS Protokoll.
Da ist man wohl gerade bei openTtx und erskytx drann als Fasttransmitmode Ch1-Ch8

Aber auch mit ACCST und openTX und erskyTx ist man gerade bei festen 9ms Zyklen am Testen

Mike Blandfort ist da der Programmierer und Antreiber

Damit hätte man keinen "Trainstationeffekt" mehr

Dazu gibt es ellenlange Dikussionen unter github in den techn. Details
der Abstimmung und Programmierung.
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Jumper T16 ist eine plumpe abgespeckte Kopie der X10 in nettem Gehäuse,
aber mit erheblichen Qualitätsmängeln was man so mitbekommt.
Ein Hf-Modul ist nicht dabei, da kann man dann ein XJT hinten reinstecken.
Somit ist er kein "Sender" im Sinne der Zollbehörde.



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Allerhopp ;)
#164
#164
helle hat gesagt.:
Wenn man es schafft, das die interne Signalverarbeitung (vom Knüppel bis zur fertigen Mischerberechnung) nur 5-6ms dauert, dann könnte man alle 7ms synchron Daten senden mit ACCESS Protokoll.

Damit hätte man keinen "Trainstationeffekt"
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Das verstehe ich nicht. Es fährt immer noch alle 7 ms ein Zug, dazu kommen die 3ms auf Empfängerseite und die Mischerberechnung. Worst case bleibt immer die Summe aller Zahlen, weil man den Knüppelbediener nicht synchronisieren kann.
 
F

FJH

Erfahrener Benutzer
#165
#165
helle hat gesagt.:
Jumper T16 ist eine plumpe abgespeckte Kopie der X10 in nettem Gehäuse, aber mit erheblichen Qualitätsmängeln was man so mitbekommt.
Ein Hf-Modul ist nicht dabei, da kann man dann ein XJT hinten reinstecken.
Somit ist er kein "Sender" im Sinne der Zollbehörde.
Zum Vergrößern anklicken....
Wir aber nunmal nicht "leer", also ohne das 4in1-Modul verkauft, oder habe ich da was verpasst?
 
flying_pit

flying_pit

Geht nicht..gibt´s nicht!
#166
#166
moin

Helle meint der Sender ist "innen" leer, hat also kein fest verbautes HF-Modul. Du MUSST ja das 4in1 nicht einsetzen, kannst es ja in die Tonne werfen und ein "zugelassenes" nehmen. Da es ein steckbares Modul ist, wird das auch extra behandelt. Den "Sender" dürfte man also ohne Probleme nutzen, mal von den angesprochenen "Mängeln" abgesehen. Das Modul nur außerhalb der EU. Und nur DAS kann der Zoll oder eine Behörde mokieren.
Grüße
 
F

FJH

Erfahrener Benutzer
#167
#167
Ich habe nicht vom Enduser gesprochen, sondern vom Händler, der in die EU importiert und hier anbietet und verkauft.

Und selbstverständlich muss auch die "leere" T16 ein gültiges CE haben. Hat sie aber bislang meines Wissens nach nicht. Lasse mich aber gerne durch entsprechenden Nachweis korrigieren.
 
flying_pit

flying_pit

Geht nicht..gibt´s nicht!
#168
#168
sorry, dann hab ich das evtl. falsch verstanden. :ding: ich hab meine jedoch nicht hier gekauft, somit keine Ahnung was die Händler hier in D machen. Ich nutzte die auch nicht in der EU somit ist CE kein Thema für mich. Für alle anderen sehr wohl, das ist ja klar. Aber gehört eigentlich auch nicht zum Thema ACCESS.
 
Carbonator

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Allerhopp ;)
#169
#169
Mike B. hat gerade klargestellt, dass die X9Lite zur Zeit kein Heartbeatsignal bereitstellt. Wohl aber vermutlich die X-Lite pro. Wurde die X9Lite nur abgespeckt damit der Preisunterschied passt oder kommt da noch was? Latente ADHSler sollten vielleicht vorsichtshalber die X-Lite pro kaufen. Lt. Kilrah haben alle ACCESS Sender kein Heartbeat Signal mehr.
 
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fa223

fa223

Erfahrener Benutzer
#170
#170
Carbonator hat gesagt.:
... in dem es um die zunehmende Bedeutung von Branding und Lifestyle geht und wie sehr diese Entwicklung wirkliche Innovation verhindert. ...
Zum Vergrößern anklicken....
Ich glaube nicht wirklich, dass die "Lifestyle"-Schiene Entwicklungen ver- oder behindert, es ist letztlich nur ein anderer Marketingansatz, als man ihn von früher gewöhnt ist.

Es ist eher die Missachtung jeglichen Urheberrechts in Verbindung mit der Gier der Konsumenten. Die kopierfreudigen Firmen (hauptsächlich) im asiatischen Raum haben die Preise (nicht nur) im Modellbaubereich ganz erheblich nach unten gedrückt. Das freut den Konsument. Da eine Firma kein Selbstzweck ist und Entwicklung von neuen Produkten nunmal konträr zur Gewinnmaximierungsabsicht steht, ist es einfacher, immer neue Produkte mit kaum verbesserter Leistung aber neuen Gefühlen zu verkaufen, als Geld in Innovationen zu stecken, die ohnehin sofort kopiert werden.

Dabei ist es müßig mit einem Finger auf einen Bösewicht zu zeigen, da mittlerweile nicht mehr so genau festzustellen ist, wer von wem und was kopiert. Wenn FrSky sich über Jumper beschwert, fällt mir ganz spontan der Spruch mit dem Stein und dem Glashaus ein.
 
H

helle

Erfahrener Benutzer
#171
#171
Hallo Carbonator,
...weil man den Knüppelbediener nicht synchronisieren kann...

muss man ja auch nicht wenn man immer rechtzeitig vor der Zug einfährt auf dem Bahnsteig steht
und auf den nächsten 7ms Zug wartet, der in 1-2ms ankommt.

Danach hat man wieder 5-6ms Zeit für einen Umauf im Bahnhof (Sender)
Ein Würstchan abholen (Knüppel) eine Zeitung lesen (Berechnungen machen)
1-2ms warten auf den nächsten 7ms Zug.

------------------

Dem normale Enduser ist das Heardbeatsignal völlig egal.
 
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Carbonator

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#172
#172
Man ist immer rechtzeitig vor dem nächsten Zug am Bahnhof, die Frage ist nur, ob und wie lange man warten muss.

Im Bahnhof gibt es nur zwei Möglichkeiten für den Reisenden. Entweder der Zug ist gerade am Bahnsteig und er kann einsteigen und sofort losfahren, oder er muss warten. Die Zeitspanne liegt zwischen Null und maximal sieben Minuten (ms). Früher als sofort losfahren geht nunmal nicht. Diese Taktung ist nicht zu umgehen.
Sie ist zum Glück synchron mit der Taktung des SBus Signals, so dass dort keine weitere variable Latenz dazukommt.

Diese variablen 0-7ms lassen sich nicht umgehen. Dazu kommt die Verarbeitung in den beiden HF-Modulen und die Generierung des Ausgangssignals. Aus dem FrSky Capture habe ich etwa 7+3ms herausgelesen, wo aber eventuell noch optimiert werden kann.

Außerdem kommt die Input- und Mischerverabeitung dazu. Ich werde irgendwann messen und Bescheid sagen, wenn ich die Hardware in den Fingern habe.
 
Carbonator

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#176
#176
fa223 hat gesagt.:
Ich glaube nicht wirklich, dass die "Lifestyle"-Schiene Entwicklungen ver- oder behindert, es ist letztlich nur ein anderer Marketingansatz, als man ihn von früher gewöhnt ist.
Zum Vergrößern anklicken....
Das Thema Kopieren und Glashaus sehe ich ähnlich.
Man kann aber schon mal darüber nachdenken, ob die Lifestyle/Branding Masche nicht doch den Fortschritt behindert. Bei der Jugend sehe ich Ansätze des Umdenkens, aber das ist jetzt sehr off topic ;)
 
F

FJH

Erfahrener Benutzer
#177
#177
Hi Carbo,

Deine Trainstation ....... ja das waren noch Zeiten, allerdings ist der Zug schon vor 47 Jahren vom Bahnhof abgefahren ;)
 
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Allerhopp ;)
#179
#179
Carbonator hat gesagt.:
Mike B. hat gerade klargestellt, dass die X9Lite zur Zeit kein Heartbeatsignal bereitstellt. Wohl aber vermutlich die X-Lite pro. Wurde die X9Lite nur abgespeckt damit der Preisunterschied passt oder kommt da noch was? Latente ADHSler sollten vielleicht vorsichtshalber die X-Lite pro kaufen. Lt. Kilrah haben alle ACCESS Sender kein Heartbeat Signal mehr.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich hab's aufgegeben diesen Post zu editieren. Sogar die Entwickler sind sich nicht einig, ob sie bei der X-Lite pro einen Herzschlag hören oder nicht :)
helle hat gesagt.:
Dem normale Enduser ist das Heardbeatsignal völlig egal.
Zum Vergrößern anklicken....
OK, dann nehmen wir das als Motto des Tages.
 
Carbonator

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Allerhopp ;)
#180
#180
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