APM 2.52 - eine tickende Zeitbombe fliegt über uns - Kurzschluss im 3,3V Spannungsreg

Eine Portierung des Arducopter Codes auf das Naze32 wäre natürlich fein, aber wer macht das und geht das überhaupt mit halbwegs vertretbarem Aufwand?
Crashpilot/Roberto verwendet bereits in der harakiri-Firmware fürs Naze32 etliche Code-Teile vom APM, allerdings mit leckeren 32bit floats. Sollte also grundsätzlich machbar sein.

gruß,
Christian
 

helste

Erfahrener Benutzer
Ja, das sehe ich auch so wie Christian. Deshalb würde ich mir zum jetzigen Zeitpunkt kein Pixhawk kaufen, auch nicht wenn es €80,- kosten würde.

Autoquad wurde zuletzt billiger angeboten. Englische Anleitung stört mich überhaupt nicht. Was mich daran stört ist der aufwendige Kalibrierungsprozess. Wenn das weg fällt probiere ich das mal aus.
Ob nun eine FC €100,- oder €200,- oder €300,- kostet ist mir eigentlich relativ egal, wenn es um meinen Hxacopter mit Gimbal und Kamera geht, der halt auch etwas mehr wert ist.
Bei einem kleinen Spaßcopter baue ich auch gerne eine billigere FC ein, weil das nicht ganz so kritisch ist.
 
Stimmt.
allerdings schätze ich mal, daß die gleichen HW-Entwickler dahinter stehen wie auch schon beim APM.
Daher ist leider ein höher Preis kein Garant für höhere Qualität/Sicherheit.

Gruß,
Christian
Auch wenn es die gleichen sind: Fehler passieren halt. Das passiert den Profis genauso wie den hobbyisten. Von daher kann man nicht davon ausgehen dass alles von denen scheiße ist.

Der APM sieht ja nicht so aus als wärs ein Anfänger gewesen. Die Librarys stimmen alle und auch die Leiterbahnführung usw wurde überdacht ausgeführt (bis auf ein paar Stellen) . Nur leider wurde nicht viel verbessert...wohl auch wegen der Rüstkosten bei jeder Änderung
 

helste

Erfahrener Benutzer
Crashpilot/Roberto verwendet bereits in der harakiri-Firmware fürs Naze32 etliche Code-Teile vom APM, allerdings mit leckeren 32bit floats. Sollte also grundsätzlich machbar sein.
Ja, grundsätzlich ist das bestimmt machbar, aber wer hat die Zeit und das Knowhow dafür?

Sinnvollerweise sollte das auch mit dem Missionplanner laufen, weil man sonst die GUI auch komplett neu machen muss.
Was mich am Naze32 momentan am meisten stört ist halt, dass es im Vergleich zum Arducopter, relativ umständlich zu konfigurieren ist. Ich bin dem Carsten ja dankbar für seine Mühe mir der GUI, aber die ist halt wirklich sehr instabil. Ich kann z.B. nicht einmal mein Naze konfigurieren, ohne dass die GUI zumindest 1-2 mal abstürzt. Eien Konfiguration über eine Software wie den Missionplanner wäre halt wirklich fein.
Ich brauche nicht alle Funktionen vom Arducopter, aber so Dinge wie 6 Flightmodes mit einem Kanal, Autotune, PID Tuning per Poti und eben die einfache Konfiguration per Missionplanner sind halt feine Sachen, die ich beim Naze32 schmerzlich vermisse.
 
stimmt. geht mir genauso.
ist für mich auch nur ein Zwischenschritt zu einem 32bit APM.
APM ist meines Erachtens in Summe nach wie vor die professionellste und gleichzeitig sympathischste Alternative unter der Vielfalt an FCs.
Es gibt zwar eine gewisse Lernkurve, aber es zahlt sich allemal aus.
Daher werde ich auch trotz eventueller Hardware-Bugs dieser Schiene weiterhin treu bleiben.

Gruß,
Christian
 

rose1203

Erfahrener Benutzer
fofi1,

die beste Lösung ist natürlich den Regler vor der Inbetriebnahme zu wechseln.
Dann bleibt noch das Problem mit dem Level Shifter. Den richtig zu verdrahten ist schon schwierig.
Den Shifter ausbauen und überbrücken ist auch keine Lösung.

So wird das APM wird immer ein Risikofaktor bleiben.

Auf der sicheren Seite liegt man, wenn man den Level Shifter nur ausbaut und auf das Dataflash verzichtet.

Gruss Peter
Was ist denn ein Level shifter?
Kannst du das Problem mal erklären, danke.
 

gervais

Ich brauche mehr Details
Sollte der Pixhawk wirklich fehlerfrei sein Zahle ich gerne 200,- Im Verhältnis zu dem Wert der sich in der Luft befindet ist mir das die Sachen wert .Vor allem sieht das Teil auch Professionell aus ;-)
Roberto hat manchen 3DR Fanboys ein wenig den Tag versaut und gleich einen Mitstreiter gefunden.. ich habe schön gelacht... I just found a Flight Control...

Mir ist der Preis der FC eher (fast) egal.....Wenn 3DR es schafft, diese aus der Nerd Ecke herauszubekommen, wird das Ding auch kommerziell ein Erfolg.

Sicher ist das freilich nicht...Zwar könnte man meinen, dass die IRIS ein Garant dafür ist, dass 3DR sich mit dem PIXHAWK mehr Mühe geben wird...aber bislang ist der Start denkbar schlecht vorbereitet, angefangen mit der unvollständigen Bedienungsanleitung, die nach wie vor keine Kalibrierung vorsieht...stattdessen aber das Einlegen der Batterie beschreibt...

Und den Beginnern von Anfang an Auto auf den Modischalter zu legen, wird sicher für manch lustiges Erlebnis (Popcorn Threads) sorgen.

Auf DIY Drones wird man ins eher wenig frequentierte 3DR Forum verjagt, bzw. abgespeist, wenn man z.B. fragt, was die IRIS default settings genau verändern und auf welcher Grundlage diese erstellt sind. ... Vermutlich hat von 3DR noch nie jemand in einem DJI Forum gelesen, und man ahnt daher gar nicht, was auf den Support zukommt.Macht mal schön selber...ist halt nichts fürs RTF Publikum..

Ich habe mir daher vorgenommen, das (eher unkomfortable) 3DR Forum mit IRIS / PIXHAWK Fragen zu pflastern, da ich es gar nicht einsehe, ständig in den Tefen von GitHub / Google Groups nach "Insider" Details zu forschen... mal sehen, was daraus wird.

Vorsorglich: Das ist kein 3DR Bashing, ich habe heute den 40. störungsfreien Flug mit PIXHAWK IRIS absolviert...und bin sehr zufrieden...freilich nicht ohne ACC/ Kompass Kalibrierung und FS mit der ER9x/FrSky zu aktivieren, da 3DR dies den developern selbst überlassen hat.
 
Zuletzt bearbeitet:

gervais

Ich brauche mehr Details
Aber nein, ich bin doch nur gewöhnlicher Konsument und darf noch ein paar Wochen warten.

... Rev.2.4 haben nur die Auserwählten... wie vermutlich T. J.Coyle (der Compass Sensor "Spezialist"). I

Indes habe ich noch nicht einmal die von Randy beschriebenen AltHold Probleme...

[video=youtube;5swR527ODhs]http://www.youtube.com/watch?v=5swR527ODhs&feature=youtu.be[/video]
 

Darkmo

Erfahrener Benutzer
Dunkel Deiner Rede Sinn



Wer ist Iris und wer Roberto? und den Github kenn ich auch nicht





Roberto hat manchen 3DR Fanboys ein wenig den Tag versaut und gleich einen Mitstreiter gefunden.. ich habe schön gelacht... I just found a Flight Control...

Mir ist der Preis der FC eher (fast) egal.....Wenn 3DR es schafft, diese aus der Nerd Ecke herauszubekommen, wird das Ding auch kommerziell ein Erfolg.

Sicher ist das freilich nicht...Zwar könnte man meinen, dass die IRIS ein Garant dafür ist, dass 3DR sich mit dem PIXHAWK mehr Mühe geben wird...aber bislang ist der Start denkbar schlecht vorbereitet, angefangen mit der unvollständigen Bedienungsanleitung, die nach wie vor keine Kalibrierung vorsieht...stattdessen aber das Einlegen der Batterie beschreibt...

Und den Beginnern von Anfang an Auto auf den Modischalter zu legen, wird sicher für manch lustiges Erlebnis (Popcorn Threads) sorgen.

Auf DIY Drones wird man ins eher wenig frequentierte 3DR Forum verjagt, bzw. abgespeist, wenn man z.B. fragt, was die IRIS default settings genau verändern und auf welcher Grundlage diese erstellt sind. ... Vermutlich hat von 3DR noch nie jemand in einem DJI Forum gelesen, und man ahnt daher gar nicht, was auf den Support zukommt.Macht mal schön selber...ist halt nichts fürs RTF Publikum..

Ich habe mir daher vorgenommen, das (eher unkomfortable) 3DR Forum mit IRIS / PIXHAWK Fragen zu pflastern, da ich es gar nicht einsehe, ständig in den Tefen von GitHub / Google Groups nach "Insider" Details zu forschen... mal sehen, was daraus wird.

Vorsorglich: Das ist kein 3DR Bashing, ich habe heute den 40. störungsfreien Flug mit PIXHAWK IRIS absolviert...und bin sehr zufrieden...freilich nicht ohne ACC/ Kompass Kalibrierung und FS mit der ER9x/FrSky zu aktivieren, da 3DR dies den developern selbst überlassen hat.
 

schnellmaleben

Erfahrener Benutzer
Wie viel volt verträgt der
AMS1117 als eingangsspannung funzt der mit 3s möcht ein paar 3, 3 v led mit dem befeuern da ja 10 stk in der packung waren.
Das geht so nicht (lange) gut. Einseits verbrät der Linearregler dann knapp 9V und wird gut warm, je nach dem wie stark zu ihn belastest. Das zweite Problem ist, es gibt keine 3.3V LEDs. LEDs sind immer für einem Maximalstrom spezifiziert, nicht Spannung. Die Vorwärtsspannung hängt u.A. von Temperatur ab, außerdem gibt es Serienstreuungen. Wenn Du das mit einer machst die zufällig, sagen wir mal, 3.0V Vorwärtsspannung hat, bewirkt jede 0.1V mehr eine Verdopplung des Stroms - wegen der steilen Diodenkennlinie - und ist bei 60mA statt 20mA Maximum dann kaputt. Deshalb schaltet man bei 12V Versorgung meist drei LEDs in Reihe, mit passendem Vorwiederstand. Das ist wesentlich einfacher als jede an einen Regler.
 

sandrodadon

Fliegender Maschi
Hallo zusammen.

Ich habe jetzt hier einiges gelesen und die ersten APMs in unserem Grüppchen habe auch schon neue 3.3V Wandler.
Und nun lese ich plötzlich etwas von einem Layout Fehler im Level Shifter.
Damit bin ich dann aber doch überfordert, einen Wandlertausch bekomme ich noch problemlos hin aber bei einem Layoutfehler kann ich dann auch nichts mehr machen.


Jetzt frage ich mich aber ernsthaft, ob das ganze eine Massenhysterie ist oder ob es wirklich begründete Sorge gibt, dass massenhaft APMs abstüzen.
Und das meine ich garnicht negativ - Ich bin sehr froh über diesen Thread.

Seit Jahren sind APMs in der Luft, sie genossen sehr lange Zeit einen sehr guten Ruf und ich habe wenig bis garnichts negatives lesen können. Weder hier noch sonst wo habe ich negative Meldungen vernommen.
Und nun mutiert das zuverlässige APM innerhalb von einem Monat zur unsicheren Horror FC.


Für mich ergeben sich jetzt einige Fragen:
1: Wie seht ihr das - Ist es eine Massenhysterie oder gibt es Fälle von unerklärlichen Abstürzen die ihr selbst miterlebt habt und auf den Wandler / Level Shifter zurückführen konntet?
Schließlich gibt es sehr sehr viele mögliche Fehlerquellen für einen Crash und in Foren treiben sich leider auch nicht ausschließlich die hellsten Köpfchen rum :cool:

2: Wenn der 3.3V Wandler getauscht ist - Wie hoch ist dann noch das Ausfallrisiko durch den Level Shifter?

3: Was genau verursacht der Level Shifter Layout Fehler, wie kommt es dadurch zum Absturz?

4: Was kann ich nach einem Wandlertausch noch machen, außer z.B. auf eine andere FC umzusteigen?
Soweit ich das verstanden habe ist der Level Shifter nur für den 16MB Flashspeicher da, oder?
Könnte man nicht die 5V Zuleitung vom Datenflash kappen und so auch dieses Problem eleminieren?
Ohne Datenflash komme ich besser zurecht als mit einem unzuverlässigen APM

Viele Grüße
Sandro
 
Zuletzt bearbeitet:

KA8

Erfahrener Benutzer
Hallo
ich betreibe die Sache mit der APM , und auch anderen FCs schon seit einiger Zeit, Jahre, wir erstellen Kopter für den gewerbliche
Kunden, haben bestimmt schon mehr als 3 Hände voll APM s verbaut, und diesbezüglich noch keine negativen Nachrichten oder Rückläufer bekommen, ich selber habe noch keinen Regler 3,3V abrauchen sehen, wir fliegen die Apm fast täglich.
Allerdings bekommen unsere Kunden die APM fertig programmiert, so ist ein = spielen= mit der APM fast ausgeschlossen,
und Kurzschlüsse oder das irgendwelche Teile auf dem Board einen Spannungsüberschlag verursachen minimiert.
Natürlich kann ich einen fehlerhaften Regler nicht ausschließen, habe jedoch von keinem Absturz hier, bezüglich defektem Regler 3,3 V. gehört der auch Logs zu Überprüfung beibringen konnte.
Sicherlich ist das Thema bekannt auch bei den Entwicklern bei 3DR, allerdings tickende Zeitbomben halte ich für überzogen, es sei denn ich bekomme Logs, und das müssten das schon einige sein, wenn man sich in diesem Forum umhört, gesehen habe ich allerdings noch keine, kann mich auch täuschen, lesen nicht immer die gesamten Artikel.
Feststellen muss ich, das sehr viele Halbwarheiten verbreitet werden, wo einige Nutzer die elementarsten Sachen nicht umsetzen können, massivste Fehler in den Einstellungen gemacht werden ( die APM fliegt übrigens sehr gut mit Standartwerten)
Die Anleitungen in der sehr ausführlich gestalteten WIKI zu lesen,-- Fehlanzeige, es wird wild eingestellt und anschließend das
Teil verflucht, und auf Hilfe von Leuten gehofft die sich damit hoffentlich damit auskennen.
Dem wirklich Interessierten, kann ich wirklich empfehlen Hilfe dort einzuholen wo die Entwickler tätig sind, die freuen sich über jeden Beitrag, nur so ist die Möglichkeit gegeben evtl. Fehler zu beseitigen.

mit besten Wünschen auch zu Weihnachten
und allen viel Erfolg.

Modellflug-Technik
Rainer Kayser
 
Erhaltene "Gefällt mir": helmi53

FrankyD

Neuer Benutzer
Hallo Rainer Kayser,

natürlich ist der Titel dieses Themas etwas brisant bezeichnet worden und ich bin auch glücklich zu hören das sie bereits vielen Kunden ein fertig programmiertes APM verkauft haben. Jedoch ändert das nichts an der Tatsache das sich bei den Entwicklern dieser Boards ein Fehler eingeschlichen hat welcher nicht mal so eben von Händlern, Kunden oder sogar dem Entwickler selbst ändern lassen. Immerhin geht es hier um viel Geld. Natürlich möchte ich hier nicht die Pferde scheu machen, dennoch ist der Fehler im Layout real.

Ich weiß nicht wie sie das sehen aber die Hersteller der 3.3V Komponenten haben sich schon etwas dabei gedacht als sie ihren Chips eine Spezifikation, in denen sie optimal und störungsfrei arbeiten, erteilt haben. Diese wird aber leider nicht bei allen APMs eingehalten. Natürlich lässt sich auch bei 4.5V fliegen aber fragen sie sich selbst, ist das nicht wenigstens etwas bedenklich?
Also ich könnte nicht guten Gewissens meinen Kunden Geräte verkaufen welche Layout Fehler aufweisen auch wenn dieser nicht direkt in Erscheinung tritt.

(Die ~4.5V kommt bei mir übrigens durch die gegenläufigen Spannungen aus dem Layoutfehler (5V) und meinem 3.3V Spannungsregler)

Ich habe mich mit 3DRobotics in Verbindung gesetzt und auf das Problem hingewiesen. Nun bin ich nur gespann ob und welche Antwort ich zurückbekomme. Bis jetzt hat das Entwickler Team mir noch keine Anwort zurückgeschrieben.

Mit freundlichen Grüßen

Frank
 

KA8

Erfahrener Benutzer
Hallo Frank

sicherlich hast Du recht, was mich jedoch sehr interessieren würde, wie viele Boards von denen die hier im Forum eingesetzten sind durch diesen Fehler defekt gegangen, und wie hoch ist die Anzahl der Abstürze die daraus resultierten?
Ich frage mich, wenn von einer großen Anzahl Boards die eingesetzt wurden, keines defekt gegangen ist, ist das einfach Glück?
Ich persönlich fliege ein Board, das bestimmt schon an die 50 Std. Betriebszeit hat und keinerlei Fehler aufweist.
Den Fehler weg zu diskutieren zu wollen ist sicherlich der falsche Weg, mich würde Interessieren, welche APMs von welchem Hersteller anfälliger sind, eigenartig das dieser Fehler nicht auf allen Boards reproduzierbar ist, Warum fallen nicht alle Boards diesem Fehler zum Opfer?
Wäre vielleicht hilfreich sich an dieser Diskussion zu beteiligen http://diydrones.com/forum/topics/ac3-1-rc5-spi-speed-problem
Einen Regler mit einer Leistung 300 oder 500 mAh einzusetzen wäre zu überdenken, wie sieht es da auf lange Sicht mit Folgeschäden aus, vielleicht hat ja einer schon Erfahrung damit gemacht, und kann ein wenig berichten.

MfG
Rainer Kayser
 
FPV1

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