FPV-Treffen 2011 - offizielles Thema
- Themenstarter Grandcaravan
- Beginndatum
So bin gerade mit den Probeaufbau von Zelt fertig !
Alles da, alles passt
Jetzt werden die Kinder 2 Tage testen ob es auch noch Wasserdicht ist ( wobei es auf den Treffen doch kein Wasser von oben gibt ) 
Und dann wird es schön für das Treffen verpackt .
Aber haben zu zweit fast eine Stunde für den Aufbau gebraucht :/:
Bis dann
Klaus
Alles da, alles passt
Jetzt werden die Kinder 2 Tage testen ob es auch noch Wasserdicht ist ( wobei es auf den Treffen doch kein Wasser von oben gibt
) Und dann wird es schön für das Treffen verpackt .
Aber haben zu zweit fast eine Stunde für den Aufbau gebraucht :/:
Bis dann
Klaus
Hi Klaus!
Das ist ja ein tolles Zelt! Das Wetter wird sich zum Treffen natürlich von seiner besten Seite zeigen
Gedanken schaffen Realität
@ Christian: Aus Datenschutzgründen haben wir keine öffentliche Anmeldeliste, daher kann ich dir leider auch nicht mitteilen, welchen Piloten/Usernames zum Treffen kommen.
Aber hier im Thema siehst du ja schon Anhand der Beiträge, wer zugesagt hat.
Beste Grüße
Heiko
Das ist ja ein tolles Zelt! Das Wetter wird sich zum Treffen natürlich von seiner besten Seite zeigen
Gedanken schaffen Realität
@ Christian: Aus Datenschutzgründen haben wir keine öffentliche Anmeldeliste, daher kann ich dir leider auch nicht mitteilen, welchen Piloten/Usernames zum Treffen kommen.
Aber hier im Thema siehst du ja schon Anhand der Beiträge, wer zugesagt hat.
Beste Grüße
Heiko
Ich muss UlliS hier mal unterstützen.
Ja, es ist für Funkamateure völlig legal, auf 1280MHz zu arbeiten. Es ist der ausgewiesene Bereich für Amateurfunk-TV-Übertragung. Es werden durch Nutzung dieser Frequenz weder 2,4GHz, 5,8GHz noch 35Mhz in irgendeiner Weise beeinflusst. Die Nutzungserlaubnis haben sich die Funkamateure durch die sehr umfangreiche Lizenzprüfung erworben. Die Nutzung selbst wird als 'kontrolliert' betrachtet und hat mit Auslegungen anderer Funkberechtigungen nichts zu tun.
Ein Verbot für diesen Nutzerkreis ist von daher unverständlich. Auch mit dem Gesichtspunkt, dass damit mehr Piloten gleichzeitig in der Luft sein könnten.
Reglementieren darf so etwas ausnahmslos nur die BNetz-Agentur im Falle einer Störung anderer Funkdienste, z.B durch Aufforderung die Sendeleistung zu verringern.
Mir geht es ebenso wie UlliS. Ich habe Sender für 1,2GHz und betreibe diese lokal, wie auch im FPV-Flug völlig legal. Da diese Frequenz ihre eigenen Qualitäten hat, kann ich auf einen Antennentracker verzichten. Auch, weil ich im legalen Sichtbereich bleibe.
Nur für das FPV-Treffen extra was einkaufen - nö! Es verlangt auch niemand von mir, auf einem Flugfeld nur CB-Funk verwenden zu dürfen.
So werde ich auch diesmal wieder nicht in Malsch aufschlagen.
Grüße
Micha
Ja, es ist für Funkamateure völlig legal, auf 1280MHz zu arbeiten. Es ist der ausgewiesene Bereich für Amateurfunk-TV-Übertragung. Es werden durch Nutzung dieser Frequenz weder 2,4GHz, 5,8GHz noch 35Mhz in irgendeiner Weise beeinflusst. Die Nutzungserlaubnis haben sich die Funkamateure durch die sehr umfangreiche Lizenzprüfung erworben. Die Nutzung selbst wird als 'kontrolliert' betrachtet und hat mit Auslegungen anderer Funkberechtigungen nichts zu tun.
Ein Verbot für diesen Nutzerkreis ist von daher unverständlich. Auch mit dem Gesichtspunkt, dass damit mehr Piloten gleichzeitig in der Luft sein könnten.
Reglementieren darf so etwas ausnahmslos nur die BNetz-Agentur im Falle einer Störung anderer Funkdienste, z.B durch Aufforderung die Sendeleistung zu verringern.
Mir geht es ebenso wie UlliS. Ich habe Sender für 1,2GHz und betreibe diese lokal, wie auch im FPV-Flug völlig legal. Da diese Frequenz ihre eigenen Qualitäten hat, kann ich auf einen Antennentracker verzichten. Auch, weil ich im legalen Sichtbereich bleibe.
Nur für das FPV-Treffen extra was einkaufen - nö! Es verlangt auch niemand von mir, auf einem Flugfeld nur CB-Funk verwenden zu dürfen.
So werde ich auch diesmal wieder nicht in Malsch aufschlagen.
Grüße
Micha
Hallo zusammen,
genau genommen steht ein Verbot des Funkbetriebes des Funkamateurs nur der BNetz-Agentur zu und keiner Zivilen Person. Gesetzlich betrachet, könnte man darauf "bestehen" und ATV Betrieb auf den Flugplatz machen, aber wir wollen doch alle gute freunde bleiben und nicht streiten. Ich kann euch aber was über Amateurfunk erzählen, sollte ich es schaffen vorbei zukommen und sollte Interesse bestehen. ATV ist hier nur ein sehr gringer Prozentsatzes des Funkdienstes der ausgeübt wird. Uns Funkamateuren ist der Bau- und Betrieb von Funkanlagen unter einhaltung der Gesetzlichen Bestimmungen gestattet (Auch der Eigenbau von kompletten Sende- und Empfangsanlagen im KW-Bereich). Amateurfunk erfordert eine Staatliche Prüfung, die bei den großen Klassen nicht so ganz ohne ist. Ein Funkamateur ist nicht mit einen CB-Funker oder Betreiber eines käuflich zu erwerbenden Gerätes im ISM Band zu vergleichen. Ein Funkamteur weiß wie die Geräte funktionieren, Störungen zu beseitigen sind und ist in den Gesetzlichen Grundlagen des Funkbetriebes unterwiesen. Störungen brauchen von der AFU-Seite nicht befürchtet werden. Ich muss immer wieder schmunzeln wenn ich die Diskusionen in anderen Foren lese wo "Wissenlose" über AFU und FPV herziehen bzw. mutmassungen treffen. Die Gesetzlage ist klar, dazu kann sich jeder selber bei der BNetz-Agentur oder dem DARC www.darc.de informieren. So am Rande noch, so sind es unter anderen Funkamateuere die ihre eigenen Satelliten und Raumsonden z.B. zum Mars (http://www.amsat-dl.org/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=44) bauen und betreiben in enger Zusammenarbeit mit den führenden Weltraumorganisationen wie die NASA!
Hier noch ein paar interessante Infos was Funkamateure alles so treiben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Amateurfunkdienst
http://de.wikipedia.org/wiki/Amateurfunk-Fernsehen
http://www.amsat-dl.org/ (Da bewege ich mich hauptsächlich)
Grüße Ulli
genau genommen steht ein Verbot des Funkbetriebes des Funkamateurs nur der BNetz-Agentur zu und keiner Zivilen Person. Gesetzlich betrachet, könnte man darauf "bestehen" und ATV Betrieb auf den Flugplatz machen, aber wir wollen doch alle gute freunde bleiben und nicht streiten. Ich kann euch aber was über Amateurfunk erzählen, sollte ich es schaffen vorbei zukommen und sollte Interesse bestehen. ATV ist hier nur ein sehr gringer Prozentsatzes des Funkdienstes der ausgeübt wird. Uns Funkamateuren ist der Bau- und Betrieb von Funkanlagen unter einhaltung der Gesetzlichen Bestimmungen gestattet (Auch der Eigenbau von kompletten Sende- und Empfangsanlagen im KW-Bereich). Amateurfunk erfordert eine Staatliche Prüfung, die bei den großen Klassen nicht so ganz ohne ist. Ein Funkamateur ist nicht mit einen CB-Funker oder Betreiber eines käuflich zu erwerbenden Gerätes im ISM Band zu vergleichen. Ein Funkamteur weiß wie die Geräte funktionieren, Störungen zu beseitigen sind und ist in den Gesetzlichen Grundlagen des Funkbetriebes unterwiesen. Störungen brauchen von der AFU-Seite nicht befürchtet werden. Ich muss immer wieder schmunzeln wenn ich die Diskusionen in anderen Foren lese wo "Wissenlose" über AFU und FPV herziehen bzw. mutmassungen treffen. Die Gesetzlage ist klar, dazu kann sich jeder selber bei der BNetz-Agentur oder dem DARC www.darc.de informieren. So am Rande noch, so sind es unter anderen Funkamateuere die ihre eigenen Satelliten und Raumsonden z.B. zum Mars (http://www.amsat-dl.org/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=44) bauen und betreiben in enger Zusammenarbeit mit den führenden Weltraumorganisationen wie die NASA!
Hier noch ein paar interessante Infos was Funkamateure alles so treiben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Amateurfunkdienst
http://de.wikipedia.org/wiki/Amateurfunk-Fernsehen
http://www.amsat-dl.org/ (Da bewege ich mich hauptsächlich)
Grüße Ulli
Ulli, es kann Dir niemand verbieten mit Deinem ATV Zeugs dort zu funken, richtig.
Aber es kann Dir sehr wohl Platz und Flugverbot erteilt werden, weil es eben ja ein Privatplatz ist.
(Rein hypothetisch, soll kein Angriff sein)
Warum 1,2G am Treffen nicht erwünscht ist, hat schon seinen Sinn. Es geht nicht darum AFUer auszuschließen, sondern einfach nur die legale Technik für Jedermann zu präsentieren.
Es gibt ansonsten wieder genug Leute, die sehen die 1,2G Sender und was man damit machen kann und denken sich, hey cool, das brauch ich auch. Funkprüfung brauch ich keine, bin ja sowieso der Beste.
Aber es kann Dir sehr wohl Platz und Flugverbot erteilt werden, weil es eben ja ein Privatplatz ist.
(Rein hypothetisch, soll kein Angriff sein)
Warum 1,2G am Treffen nicht erwünscht ist, hat schon seinen Sinn. Es geht nicht darum AFUer auszuschließen, sondern einfach nur die legale Technik für Jedermann zu präsentieren.
Es gibt ansonsten wieder genug Leute, die sehen die 1,2G Sender und was man damit machen kann und denken sich, hey cool, das brauch ich auch. Funkprüfung brauch ich keine, bin ja sowieso der Beste.
UlliS, wir könnten ja vom Acker nebenan starten - völlig rechtmäßig, wenn wir dem Bauern einen Fünfer in die Hand drücken
Nee - lasst mal dieses Thema. Wir Funkamateure wollen unser Hobby verbreiten und die Nachwuchsprobleme ein wenig in den Griff bekommen.
Jeder Auftritt von uns ist eine kleine Werbeaktion für dieses geile Hobby. Jeder mit Interesse kann sich diesem anschließen. Der Aufwand ist etwa vergleichbar mit der Jägerprüfung.
Ich glaube nicht, dass sich aufgrund einer Werbeaktion sich jemals einer einen Sender gekauft hat und nun schwarz funkt. Wir sind in Sachen Sende- und Empfangstechnik legaler unterwegs als jeder FPV'ler. Deswegen unser Unverständnis für ein unsinniges Reglement, dass man uns nicht auf unseren eigenen Frequenzen arbeiten lassen möchte. Wenn sich nach dem Treffen jemand einen Sender auf unserer Frequenz besorgt, ist das ein vielleicht ein Problem für uns Funkamateure - nicht für den Betreiber einer Flugwiese, oder einer 2,4GHz Anlage.
Denkt bitte einmal darüber nach
Gruß
Micha
Nee - lasst mal dieses Thema. Wir Funkamateure wollen unser Hobby verbreiten und die Nachwuchsprobleme ein wenig in den Griff bekommen.
Jeder Auftritt von uns ist eine kleine Werbeaktion für dieses geile Hobby. Jeder mit Interesse kann sich diesem anschließen. Der Aufwand ist etwa vergleichbar mit der Jägerprüfung.
Ich glaube nicht, dass sich aufgrund einer Werbeaktion sich jemals einer einen Sender gekauft hat und nun schwarz funkt. Wir sind in Sachen Sende- und Empfangstechnik legaler unterwegs als jeder FPV'ler. Deswegen unser Unverständnis für ein unsinniges Reglement, dass man uns nicht auf unseren eigenen Frequenzen arbeiten lassen möchte. Wenn sich nach dem Treffen jemand einen Sender auf unserer Frequenz besorgt, ist das ein vielleicht ein Problem für uns Funkamateure - nicht für den Betreiber einer Flugwiese, oder einer 2,4GHz Anlage.
Denkt bitte einmal darüber nach
Gruß
Micha
Hallo zusammen,
ich würde mal grundsätzlich über die Kombination von Modellflug und Amateurfunk nachdenken.
Video per Funk ist im Rahmen des Amateurfunks ne olle Kamelle. Nennt sich ATV (Amateur TeleVision) Das wird dort schon seit sehr langer Zeit praktiziert. Sowohl mit analogen, als auch mit digitalen Systemen. Ein Videosystem im Rahmen des Amateurfunks an Bord eines Modellfliegers ist legal. Man könnte jetzt trefflich darüber streiten, ob dieser Anwendungsfall in den Kernbereich des Amateurfunks fällt, aber zumindest ich (als aktiver Funkamateur) hätte damit keine Schmerzen, solange der Betrieb durch einen lizensierten Funkamateur und im Rahmen des jeweilig geltenden Bandplanes durchgeführt wird.
Ich sehe auch kein Problem damit, dass bei entsprechender Information jemand zum Betrieb illegaler 1.2 GHz Systeme verleitet wird. Da könnte man SEHR klar machen, dass 1.2 GHz NUR mit gültiger Lizenz möglich ist und es widrigenfalls eine Menge Ärger mit der Hoheit, dem Platzbetreiber und dem Amateurfunk geben kann.
Ferner gäbe es weitere Berührungspunkte zwischen dem Amateurfunk und dem Modellflug auf der Funkseite. Ich denke da mal an APRS (http://de.wikipedia.org/wiki/APRS) oder digitale Datenübertragung.
Von daher ist es wohl nicht so richtig sinnvoll, gerade bei einem bundesweiten Treffen diese potentiell interessante Variante der Funktechnik auszuschliessen, bei der zwei Hobbies miteinander verknüpft werden könnten. Die Schnittmenge zwischen Funkamateuren und Modellfliegern scheint übrigens überdurchschnittlich hoch zu sein.
Vy 73
DD8ED, Frank
ich würde mal grundsätzlich über die Kombination von Modellflug und Amateurfunk nachdenken.
Video per Funk ist im Rahmen des Amateurfunks ne olle Kamelle. Nennt sich ATV (Amateur TeleVision) Das wird dort schon seit sehr langer Zeit praktiziert. Sowohl mit analogen, als auch mit digitalen Systemen. Ein Videosystem im Rahmen des Amateurfunks an Bord eines Modellfliegers ist legal. Man könnte jetzt trefflich darüber streiten, ob dieser Anwendungsfall in den Kernbereich des Amateurfunks fällt, aber zumindest ich (als aktiver Funkamateur) hätte damit keine Schmerzen, solange der Betrieb durch einen lizensierten Funkamateur und im Rahmen des jeweilig geltenden Bandplanes durchgeführt wird.
Ich sehe auch kein Problem damit, dass bei entsprechender Information jemand zum Betrieb illegaler 1.2 GHz Systeme verleitet wird. Da könnte man SEHR klar machen, dass 1.2 GHz NUR mit gültiger Lizenz möglich ist und es widrigenfalls eine Menge Ärger mit der Hoheit, dem Platzbetreiber und dem Amateurfunk geben kann.
Ferner gäbe es weitere Berührungspunkte zwischen dem Amateurfunk und dem Modellflug auf der Funkseite. Ich denke da mal an APRS (http://de.wikipedia.org/wiki/APRS) oder digitale Datenübertragung.
Von daher ist es wohl nicht so richtig sinnvoll, gerade bei einem bundesweiten Treffen diese potentiell interessante Variante der Funktechnik auszuschliessen, bei der zwei Hobbies miteinander verknüpft werden könnten. Die Schnittmenge zwischen Funkamateuren und Modellfliegern scheint übrigens überdurchschnittlich hoch zu sein.
Vy 73
DD8ED, Frank
Finde die Kombination aus Modellflug und AFU auch recht angenehm. Für unser FPV sind die Grundkenntnisse aus beiden Bereichen einfach unabdingbar und ergänzen sich perfekt.
Würde an dieser Stelle aber gerade ganz gerne die Kombination aus 1,2 GHz und 2,4 GHz mal allgemein zur Debatte stellen. Beim Betrieb von Sende-/Empfangssystemen auf ganzen Frequenz-vielfachen hab ich irgendwie leichte Bauchschmerzen. Mag sein, daß so mancher Video-Empfänger sich hier (gerade im Nahbereich) anstecken läßt und ganz gerne auch mal etwas „umorientiert“.
Welche Erfahrungen habt ihr denn dazu womöglich schon gemacht?
Das ist eine Geschichte, die gerade auf einem Flugtag natürlich für unangenehme Überraschungen sorgen kann. Unschön, sollten sich hier beim Treffen Probleme einstellen. Verständlich, wenn der Veranstalter so etwas generell ausschließen möchte.
Eine Kanal-Überwachung für RC-Technik halte ich demnach für sinnvoll, auf Flugtagen üblich und auch für gerechtfertigt (wenn nicht sogar verpflichtend). In unserer FPV-Welt muß dies sinngemäß auch für die Video-Stecke gelten. In unserem Fall kann das eben auch bedeuten, bestimmte Frequenzbereiche vorzugeben, zu kontrollieren bzw. andere von vornherein auszuschließen. Eben jene Kontrolle, die ja auch im Sinne des Amateurfunks „Schlimmeres“ verhindern soll und in jedem Fall über den „Dingen“ steht.
Die Beschränkung auf die gängigen ISM-Frequenzen würde ich aus solchen und anderen Gründen also grundsätzlich auch befürworten. Evtl. sind wir da ja sogar auf einer Wellenlänge
Zumindest sollte aber immer klar sein, wann, wer und auf welcher Frequenz da gerade jemand unterwegs ist.
Mario
Würde an dieser Stelle aber gerade ganz gerne die Kombination aus 1,2 GHz und 2,4 GHz mal allgemein zur Debatte stellen. Beim Betrieb von Sende-/Empfangssystemen auf ganzen Frequenz-vielfachen hab ich irgendwie leichte Bauchschmerzen. Mag sein, daß so mancher Video-Empfänger sich hier (gerade im Nahbereich) anstecken läßt und ganz gerne auch mal etwas „umorientiert“.
Welche Erfahrungen habt ihr denn dazu womöglich schon gemacht?
Das ist eine Geschichte, die gerade auf einem Flugtag natürlich für unangenehme Überraschungen sorgen kann. Unschön, sollten sich hier beim Treffen Probleme einstellen. Verständlich, wenn der Veranstalter so etwas generell ausschließen möchte.
Eine Kanal-Überwachung für RC-Technik halte ich demnach für sinnvoll, auf Flugtagen üblich und auch für gerechtfertigt (wenn nicht sogar verpflichtend). In unserer FPV-Welt muß dies sinngemäß auch für die Video-Stecke gelten. In unserem Fall kann das eben auch bedeuten, bestimmte Frequenzbereiche vorzugeben, zu kontrollieren bzw. andere von vornherein auszuschließen. Eben jene Kontrolle, die ja auch im Sinne des Amateurfunks „Schlimmeres“ verhindern soll und in jedem Fall über den „Dingen“ steht.
Die Beschränkung auf die gängigen ISM-Frequenzen würde ich aus solchen und anderen Gründen also grundsätzlich auch befürworten. Evtl. sind wir da ja sogar auf einer Wellenlänge
Zumindest sollte aber immer klar sein, wann, wer und auf welcher Frequenz da gerade jemand unterwegs ist.
Mario
Soo, jetzt lass ich die Katze mal aus'm Sack.
Für das Treffen wird es eine Verlosung geben, in der wir (die Firma A2-Modellbau und die FPV-Community) unter den Teilnehmern 10 Nuris der 90cm-Klasse verlosen.
Bedingung zur Teilnahme an der Verlosung ist eigentlich "nur" dass die Nuri's vor Ort gebaut werden müssen.
Wir würden gerne anschließend ein kleines Rennen mit den Nuris veranstalten.
Zur Fertigstellung der Nuris werden folgende Sachen benötigt:
Motor (ausgelegt für ca.400-600g) oder mehr
2Stk. 5-9g Servos
Akku 2-3S
Regler
Ruderhörner
Anlenkungsdraht
Empfänger
Kohlerohr oder Flachholm 6x1
Propeller
Propsaver/Mitnehmer
FPV-Zeug
Laminierfolie wird vorhanden sein, wer zusätzlich Sprühkleber drunter machen möchte, bitte auch mitbringen...
Ansonsten halt den üblichen Bastelkram wie Klebstoffe etc...
Bis zuletzt hatten wir versucht noch Sponsoren für das Material zu bekommen, was auch recht vielversprechend aussah, sind aber leider doch enttäuscht worden.
Für das Treffen wird es eine Verlosung geben, in der wir (die Firma A2-Modellbau und die FPV-Community) unter den Teilnehmern 10 Nuris der 90cm-Klasse verlosen.
Bedingung zur Teilnahme an der Verlosung ist eigentlich "nur" dass die Nuri's vor Ort gebaut werden müssen.
Wir würden gerne anschließend ein kleines Rennen mit den Nuris veranstalten.
Zur Fertigstellung der Nuris werden folgende Sachen benötigt:
Motor (ausgelegt für ca.400-600g) oder mehr
2Stk. 5-9g Servos
Akku 2-3S
Regler
Ruderhörner
Anlenkungsdraht
Empfänger
Kohlerohr oder Flachholm 6x1
Propeller
Propsaver/Mitnehmer
FPV-Zeug
Laminierfolie wird vorhanden sein, wer zusätzlich Sprühkleber drunter machen möchte, bitte auch mitbringen...
Ansonsten halt den üblichen Bastelkram wie Klebstoffe etc...
Bis zuletzt hatten wir versucht noch Sponsoren für das Material zu bekommen, was auch recht vielversprechend aussah, sind aber leider doch enttäuscht worden.
Felias hat gesagt.:
Na das klingt doch gut
Wobei das Vor-Ort-Zusammenbauen ja nur klappen kann, wenn der Gewinner auch entsprechendes Material vor Ort hat... Ich glaub bei mir würde es hinhauen
Wobei das Vor-Ort-Zusammenbauen ja nur klappen kann, wenn der Gewinner auch entsprechendes Material vor Ort hat... Ich glaub bei mir würde es hinhauen
Also plündert Eure Restekisten....
Gruß Carsten.
Telefisch hat gesagt.:
Felias hat gesagt.:
Na das klingt doch gut
Wobei das Vor-Ort-Zusammenbauen ja nur klappen kann, wenn der Gewinner auch entsprechendes Material vor Ort hat... Ich glaub bei mir würde es hinhauen
Wobei das Vor-Ort-Zusammenbauen ja nur klappen kann, wenn der Gewinner auch entsprechendes Material vor Ort hat... Ich glaub bei mir würde es hinhauen
Also plündert Eure Restekisten....
Gruß Carsten.
Telefisch hat gesagt.:
Soo, jetzt lass ich die Katze mal aus'm Sack.
...
Zur Fertigstellung der Nuris werden folgende Sachen benötigt:
Motor (ausgelegt für ca.400-600g) oder mehr
2Stk. 5-9g Servos
Akku 2-3S
Regler
Ruderhörner
Anlenkungsdraht
Empfänger
Kohlerohr oder Flachholm 6x1
Propeller
Propsaver/Mitnehmer
FPV-Zeug
Laminierfolie wird vorhanden sein, wer zusätzlich Sprühkleber drunter machen möchte, bitte auch mitbringen...
Ansonsten halt den üblichen Bastelkram wie Klebstoffe etc...
...
Zur Fertigstellung der Nuris werden folgende Sachen benötigt:
Motor (ausgelegt für ca.400-600g) oder mehr
2Stk. 5-9g Servos
Akku 2-3S
Regler
Ruderhörner
Anlenkungsdraht
Empfänger
Kohlerohr oder Flachholm 6x1
Propeller
Propsaver/Mitnehmer
FPV-Zeug
Laminierfolie wird vorhanden sein, wer zusätzlich Sprühkleber drunter machen möchte, bitte auch mitbringen...
Ansonsten halt den üblichen Bastelkram wie Klebstoffe etc...
leider ist die katze etwas spät aus dem sack geschlichen, um sich ggfs mit dem ein oder anderen aus der o.g. liste noch einzudecken. i-was davon hat man bestimmt, aber garantiert nicht alles...
noch 3 tage...
bis dennen,
o.d.
