FrSky Taranis - kurze Frage, kurze Antwort

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Das mit dem Motor werde ich noch testen, geht aber im Zimmer schlecht.
Leider hat man da auch keinen echten Verbrauch, da man da nichts errechnen kann.

Doch, du könntest die in den Akku nachgeladene Kapazität vergleichen. Öhm, hat sich da gerade ein Kreis geschlossen? ;)

Edit: Ach ja, lass doch mal die LED mit der Ansteuerfrequenz der Brushlessregler blinken .....
 

wolepo

Erfahrener Benutzer
Hallo,
Ich habe noch einen 40A Current-Sensor. Den habe ich vor den UniSens-E geschalten.
VFASS, Curr und Verb kommen vom UniSens-E. Verb wird im Sender berechnet und Ener stammt als Verbrauch direkt vom UniSens-E.
VAS2, Cur2 und Ver2 stammen vom Current-Sensor. Ver2 wird als Verbrauch vom Current-Sensor im Sender (X9D+; V2.2.1) berechnet.
Die Differenz zwischen den beiden VFAS ergibt sich aus den Kontakt- und Leitungsverlusten zwischen UniSens-E und Current-Sensor.
Bei einer Amperestunde habe ich aufgehört, da mir im Freien fast die Finger abgefroren sind. Ich habe nur den Rumpf festgehalten.
In Summe ergibt es so gut wie keine Abweichungen zwischen den Verbräuchen.
Anbei das dazugehörige Log.
Anhang anzeigen Swallow-2018-02-24.csv.zip
Der Akku wird gerade nachgeladen!
 
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hobby1946

Erfahrener Benutzer
Ich dachte es ging um Brushless Motoren. Da genügt ein ganz einfacher Test, den 10jährige durchführen können: 1/4 "Gas" und Strom loggen.

So nun habe ich den echten Strom der aus dem Akku fließt mal gemessen.
Der ist auch nicht konstant, sondern wechselt ständig von 0 auf Max-Wert.

Das ist auch nichts anderes als die LED, die ständig an und aus geht.
Auch hier kommt es darauf an, bei welchem Strom der Sensor den Stromwert abfragt.
Oder diese Spannung wird geglättet und es entsteht irgendein Mittelwert,
der an den Sender übertragen wird.

mot.JPG


Sicher hat man über den Strom oder den mAh Verbrauch einen Anhaltswert (+/- 5%), aber daraus
auf den echten Verbrauch zu schließen, macht wenig Sinn.

Hier kann man auch gut sehen, daß der Spitzenstrom über 3x so hoch ist, wie der
Mittelwert. Wenn man also mal so 30A Stromaufnahme misst, können die Spitzen bei über 100A liegen.
Das sollte ein Akku kurzfristig liefern können ....
 

wolepo

Erfahrener Benutzer
Müsste dann ein 40A-Regler nicht schon runterregeln oder abschalten?
Übrigens, ich habe meinen Akku nun nachgeladen. Es waren 1046mAh.
Der Vollständigkeit halber: verwendet wurde ein Dymond JC-3200, 4S 3200mAh
 
@ Hobby: Wie genau muss die Messung sein, damit du nicht mehr von einem Anhaltswert schreibst? Wie ist dein zulässiger Toleranzbereich?
 

hobby1946

Erfahrener Benutzer
@ Hobby: Wie genau muss die Messung sein, damit du nicht mehr von einem Anhaltswert schreibst? Wie ist dein zulässiger Toleranzbereich?
Um was geht es eigentlich ?

Mein Toleranzbereich liegt bei +/- 10%, obwohl ist mir eigentlich egal.
Ich benutze die Kapazitätsmessung nicht, da ich sie nicht benötige.

Ich bestreite einfach, daß die im Flug gemessene verbrauchte Energie
gleich der wieder eingeladenen Energie im Akku sein muß. Auch nicht mit einem Korrekturfaktor.
Das wird nie übereinstimmen. Da spielen viel zu viele Faktoren mit.

Für mich ist einzig und allein die niedrigste Zellenspannung im Flug maßgebend.
Und die stimmt, hat nicht diese großen Schwankungen und man kann sie eichen.
Bei 3,6 V kommt Akku Warnung, bei 3,3V Akku Alarm.

Und wenn ich einen Akku überprüfen will, lade ich ihn voll.
Dannach entladen mit 1C und wieder laden mit 1C.
Das sollte einigermaßen übereinstimmen.

Ich habe es hier schon mal gesagt.
Ich kenne jemand der fliegt mit Unisens und nur nach Kapazitätsmessung.
Bei 25% Restkapazität hört er auf zu fliegen.
Und komischerweise hat er ständig schlechte/defekte Akkus ....
 

Sigimann

Erfahrener Benutzer
Für mich ist einzig und allein die niedrigste Zellenspannung im Flug maßgebend.
Und die stimmt, hat nicht diese großen Schwankungen und man kann sie eichen.
Bei 3,6 V kommt Akku Warnung, bei 3,3V Akku Alarm.

...
Erklär doch mal, warum eine einzelne Zell im Block weniger schwankt als die Anderen ?

Aber du weist ja, wenn bei der Bahn alle Verspätung haben, ist C. Noris mit dem Bus gefahren ...

Sigi

Ist mir sekber eingefallen, ist doch klar, du bekommst einen Langzeimittelwert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das hättest du vielleicht etwas früher fragen sollen.

Ich benutze die Kapazitätsmessung nicht, da ich sie nicht benötige.
Um die geht es aber hier eigentlich.

Mein Toleranzbereich liegt bei +/- 10%, obwohl ist mir eigentlich egal.
Aha. Ich hatte gefragt, weil du hier 5% genannt hast:

Sicher hat man über den Strom oder den mAh Verbrauch einen Anhaltswert (+/- 5%), aber daraus auf den echten Verbrauch zu schließen, macht wenig Sinn.
Aha. Du machst also Einzelzellenmessung, das habe ich jetzt verstanden.
 

bendh

Erfahrener Benutzer
Ich kenne jemand der fliegt mit Unisens und nur nach Kapazitätsmessung.
Bei 25% Restkapazität hört er auf zu fliegen.
Und komischerweise hat er ständig schlechte/defekte Akkus ....
Wenn das so ist, sollte er überlegen ob seine Akkus den hohen Strom den er fordert einfach nicht liefern können.
Ich lasse mir auch die verbrauchte Kapazität als Warnung ausgeben. Früher habe ich die Spannung genommen, aber bei meinen jetzigen Modellen, die überwiegend in Teillast betrieben werden, dafür Flugzeiten bis zu 40 Minuten haben, ist die Spannungsmessung keine gute Wahl. Sobald ich dann am Ende Leistung brauche ist der Akku leer und bricht zusammen obwohl die Spannung noch im grünen Bereich war.
Meine ältesten Akkus sind aber auch schon 10 Jahre alt und waren nicht billig.
Das gilt auch für neue Akkus mit 3D Modellen.
 
Zuletzt bearbeitet:

hobby1946

Erfahrener Benutzer
Erklär doch mal, warum eine einzelne Zell im Block weniger schwankt als die Anderen ?
Da habe ich mich vielleicht ungünstig ausgedrückt.
Das war generell auf die Akkuspannungen bezogen, nicht auf die mit der kleinsten Spannung.

Die Schwanken nicht so wie der Strom (siehe Kurve #4683)
Und eine Zelle mit weniger Kapazität kommt halt schneller auf die 3,6 / 3,3 V.

Die Telemetrie ist ja nicht schlecht. Aber man sollte nicht zu viel von ihr erwarten.

Bei mir ist bei einem Modell der Empfänger bei sehr schnellen Servobewegungen ausgestiegen.
Der Sensor RxBT hat keinerlei Auffälligkeiten geliefert, die 5V Spannung war laut LOG stabil.
Erst mit dem Oszi habe ich festgestellt, daß die Spannung von 3,5 - 6,5 V
sehr schnell geschwankt ist und den Empfänger zum Aussteigen gebracht hat.

Ein 2200uF low Res Elko an die 5V und alles War gut.
 

hobby1946

Erfahrener Benutzer
Hallo Carbonator,

wir wollen doch hier keine Haarspalterei betreiben.

Hier geht es Kapazitätsmessungen.
Und du hattest gefragt wo da MEINE Toleranzgrenzen liegen.
Aber ICH halte von der Kapazitätsmessung im Flug nicht viel.

Sicher ist nun mal, daß die Stromwerte aufgrund der erheblichen Schwankungen
nicht genau ermittelt werden können und so die Kapazitätsmessung im Sender
auch nichts genaues liefern kann.

Ich benutze deshalb die Einzelspannungsmessung und werte die kleinste Zellenspannung aus.
Denn nur die ist für MICH maßgebend für einen leeren Akku.
 

wollenagold

Erfahrener Benutzer
Um was geht es eigentlich ?

Mein Toleranzbereich liegt bei +/- 10%, obwohl ist mir eigentlich egal.
Ich benutze die Kapazitätsmessung nicht, da ich sie nicht benötige.

Ich bestreite einfach, daß die im Flug gemessene verbrauchte Energie
gleich der wieder eingeladenen Energie im Akku sein muß. Auch nicht mit einem Korrekturfaktor.
Das wird nie übereinstimmen. Da spielen viel zu viele Faktoren mit.

Für mich ist einzig und allein die niedrigste Zellenspannung im Flug maßgebend.
Und die stimmt, hat nicht diese großen Schwankungen und man kann sie eichen.
Bei 3,6 V kommt Akku Warnung, bei 3,3V Akku Alarm.

Und wenn ich einen Akku überprüfen will, lade ich ihn voll.
Dannach entladen mit 1C und wieder laden mit 1C.
Das sollte einigermaßen übereinstimmen.

Ich habe es hier schon mal gesagt.
Ich kenne jemand der fliegt mit Unisens und nur nach Kapazitätsmessung.
Bei 25% Restkapazität hört er auf zu fliegen.
Und komischerweise hat er ständig schlechte/defekte Akkus ....
Einfach mal was aus meiner eigenen Erfahrung:
SLS 3S/2600 (3 Stück) Alter 7 1/2 Jahre
Flüge jeweils 300+ ( seit 3 Jahren noch im Schulbetrieb gefordert)
Zwei habe ich jetzt aussortiert da nur noch
Ca. 78 % Restkapazität.
90% der Ladung mit Junsi 3010B bis
4,18 Volt (=97%)
Also ich stehe darauf, einfach nicht voll knallen bringt Lebensdauer.
In den letzten 2 Jahren bin ich immer nur bis ca 1400-1500mAh Verbrauch geflogen.
Eine Einzelzellenüberwachung schadet aber sicher nicht.
Einfach mal darüber nachdenken.

Gruß Wolfgang


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hobby1946

Erfahrener Benutzer
Da kann ich dir in allen Punkten beipflichten.

Besonders nicht knallvolladen, Nicht unter ca. 30% Kapazität entladen.
und bei Nichtgebrauch auf Lagerspannung.

Aber wenn der Flieger 60A zieht reicht da ein 2600er nicht lange ...
 
bericht aus der praxis:
trotz frostigen wetters habe ich nun ein paar belastbare flugauswertungen gemacht. muss vielleicht dazu sagen, dass es sich um einen f3j segler handelt mit absackhilfe. der motor wird also nur gtl. angeschaltet, läuft ein paar sekunden auf konstant 80% leistung und hat dann wieder lange zeit zum abkühlen.

die differenz zwischen erreichneter mAh und nachgeladenem wert liegt dauerhaft zwischen 5 und max. 10%. das ist für mich ein brauchbarer wert, da ich ziemlich präzise abschätzen kann wieviel steigflüge/steighöhe ich noch aus dem akku holen kann.

eine andere frage ist, in welchem zustand sich die zellen meines akkus befinden. da nutze ich die überwachung der schwächsten zelle. entladungen bis min. 3,1V haben sie bisher alle gut verkraftet.

danke für die rege diskussion. hab viel neues gelernt.
otto
 

wolepo

Erfahrener Benutzer
Hallo,
ich vermisse in den Spezialfunktionen den Eintrag „Reset Telemetrie“. Warum ist er in 2.2.1 entfallen?
 
Sinnvolle Belegung S1 uns S2 ?


Hallo,

(absolute) Anfängerfrage: Womit belegt man sinnvollerweise die beiden Potis S1 uns S2 (Taranis QX7) ?
Bei einem Quadrokopter, FC mit Betaflight.
Wenn man erstmal gaaanz vorsichtig fliegen lernen will. Kann man damit ev. sowas wie die für Anfänger zu schnell reagierenden Sticks bzw. deren Kennlinien etwas beeinflussen, wenn man das (als Mixer?) benutzt ?
Ich hab auch irgendwo mal sowas wie "Yaw gain" und "drehen bis es sich aufschaukelt und dann etwas zurücknehmen" gelesen, aber nicht kapiert was damit gemeint ist.


Viele Grüsse
Thomas
 
Zuletzt bearbeitet:

hobby1946

Erfahrener Benutzer
Ich benutze die Regler als Lautstärkeregler und Gainregler für Flightcontrollrt
oder Gain bei des S-Empfängern.

Die Knüppel kann man über Schalter regeln. Da reichen 3 Stufen.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
FPV1

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