FRSKY Vorsicht bei "Telemetrie verloren" mit Horus
- Themenstarter Carbonator
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Hallo Carbo,
was für ein Problem hast du? Ständig nörgelst du rum - das glaube ich nicht - hast aber keine Fakten.
FrSky macht sich eine riesen Arbeit - nur um eine handvoll "Bekloppter" zufrieden zu stellen?
Glaubst du FrSky hätte das ( die ) Probleme nicht nachvollzogen? Nee alle sind doof - nur einer nicht?
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen ( zum x-ten mal ) Ich hatte das Problem - neuer Sender Problem weg. Nach 1,5 Jahren wieder das Problem ( immer mit mehreren Modellen ), neues Sendermodul - problem weg - nach 6 Wochen wieder das. Neuen Sender im Mai gekauft, Problem weg.
Es ist überwiegend die Frequenzangleichung Sendermodul Quarz / Empfänger Quarz und ein CRC Fehler.
Wie du sicher weißt altern Quarze, und ändert sich die Frequenz. Ebenso bei Temperatur und mechanischen Stößen.
Ein Quarz kann man sich wie eine Unruhe einer Uhr vorstellen, das durch das Masse/Federsystem eine festgelegte Eigenfrequenz hat.
Man kann Quarze voraltern, heizen, konstruktiv mechanisch zuverlässiger bauen usw. Wer soll das bezahlen?
Zur (Un)Genauigkeit: Einfache Zahlen: 2,4 GHz / 10 KHz Raster entspricht 4ppm.
TXCO Quarze bringen diese Genauigkeit, haben aber immer noch alleine Temperaturabhängigikeit von +/- 1ppm ( abhängig von der Größe der Änderung und ändern sich beim Einlöten, kann man hinterher mit KompensationC´s hinziehen.
Ich bitte dich hör auf ständig ohne Grundlage zu lamentieren sonst muss ich dich noch Trump nennen ( deine Frisur kenne ich nicht ).
Norbert
was für ein Problem hast du? Ständig nörgelst du rum - das glaube ich nicht - hast aber keine Fakten.
FrSky macht sich eine riesen Arbeit - nur um eine handvoll "Bekloppter" zufrieden zu stellen?
Glaubst du FrSky hätte das ( die ) Probleme nicht nachvollzogen? Nee alle sind doof - nur einer nicht?
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen ( zum x-ten mal ) Ich hatte das Problem - neuer Sender Problem weg. Nach 1,5 Jahren wieder das Problem ( immer mit mehreren Modellen ), neues Sendermodul - problem weg - nach 6 Wochen wieder das. Neuen Sender im Mai gekauft, Problem weg.
Es ist überwiegend die Frequenzangleichung Sendermodul Quarz / Empfänger Quarz und ein CRC Fehler.
Wie du sicher weißt altern Quarze, und ändert sich die Frequenz. Ebenso bei Temperatur und mechanischen Stößen.
Ein Quarz kann man sich wie eine Unruhe einer Uhr vorstellen, das durch das Masse/Federsystem eine festgelegte Eigenfrequenz hat.
Man kann Quarze voraltern, heizen, konstruktiv mechanisch zuverlässiger bauen usw. Wer soll das bezahlen?
Zur (Un)Genauigkeit: Einfache Zahlen: 2,4 GHz / 10 KHz Raster entspricht 4ppm.
TXCO Quarze bringen diese Genauigkeit, haben aber immer noch alleine Temperaturabhängigikeit von +/- 1ppm ( abhängig von der Größe der Änderung und ändern sich beim Einlöten, kann man hinterher mit KompensationC´s hinziehen.
Ich bitte dich hör auf ständig ohne Grundlage zu lamentieren sonst muss ich dich noch Trump nennen ( deine Frisur kenne ich nicht ).
Norbert
Jetzt fang mal an zu denken, statt zu beleidigen und zu diskreditieren. Ist das ein Hardware- oder ein Firmwareproblem? Wenn du unsicher bist, frag deine Frau.
Ich löse: ein Hardwaeproblem. Hypothese: irgendetwas driftet und das führt zu Framelosses. Keine Ahnung warum, vielleicht kommt an dieser Stelle der Engel-Bug ins Spiel, aber ein Kanal schlägt aus. Dadurch merkst du, dass etwas faul ist. Wenn zukünftig die Engel-Bug-Firmware den Ausschlag verhindert, ist dann alles in Ordnung?
Ich löse: nein, die Framelosses gibt es weiter, aber du merkst es nicht gleich. Die Firmware hat zwar das Symptom, aber nicht die Ursache beseitigt. Das Hauptproblem besteht unbemerkt weiter.
Wenn es immer noch nicht klingelt - ich löse: das Forum hat eine Ignorierfunktion
dann musst du dich nicht mehr aufregen.
Ich löse: ein Hardwaeproblem. Hypothese: irgendetwas driftet und das führt zu Framelosses. Keine Ahnung warum, vielleicht kommt an dieser Stelle der Engel-Bug ins Spiel, aber ein Kanal schlägt aus. Dadurch merkst du, dass etwas faul ist. Wenn zukünftig die Engel-Bug-Firmware den Ausschlag verhindert, ist dann alles in Ordnung?
Ich löse: nein, die Framelosses gibt es weiter, aber du merkst es nicht gleich. Die Firmware hat zwar das Symptom, aber nicht die Ursache beseitigt. Das Hauptproblem besteht unbemerkt weiter.
Wenn es immer noch nicht klingelt - ich löse: das Forum hat eine Ignorierfunktion
dann musst du dich nicht mehr aufregen.Ohne von der Hintergrundtechnik Ahnung zu haben hatte ich auch immer sofort die Hardware unter Verdacht, liegt ja Nähe; Der Sender wird getauscht und funktioniert über eine gewisse Zeit einwandfrei, Software bleibt; Muß aus meiner Sicht die HW sein.
Jetzt kommt dazu die Software ins Spiel, die Idealerweise "alternde" Hw-Komponenten durch geschickte Programmierung kompensiert. Wenn die Frequenz leicht driftet und zB ein G-X8R mit neustem Chipsatz mit weniger tollerantem "Fangbereich" nicht mehr in der Lage ist die exakte Frequenz zu bilden kommt es eben zu den ungewünschten Reaktionen.
Aus meiner Sicht eine Verkettung ungünstiger Umstände durch...
--viel zu schnell alternde Bauteile und
--nicht vernünftig angepaßter Software
Mit beiden hat sich Frsky keine Lorbeeren verdient und wenn Norbert nicht dazu aufgefordert hätte mal alle Problemfälle in einem Threat zu bündeln wäre der Fehler garnicht ans Tageslicht geraten und nur von allen Seiten irgendwelche Vermutungen geäußert worden.
Hier setzt jetzt die Teamfähigkeit der Mannschaft aus dem "Engel-Forum" an und dafür werden eine Menge Frsky-Anwender sehr dankbar sein, unabhängig von FCC oder LBT!
Es bringt also nichts ständig hintenrum Vermutungen aufzustellen und zu "meckern", man muß schon etwas machen!
Gruß Michael
Jetzt kommt dazu die Software ins Spiel, die Idealerweise "alternde" Hw-Komponenten durch geschickte Programmierung kompensiert. Wenn die Frequenz leicht driftet und zB ein G-X8R mit neustem Chipsatz mit weniger tollerantem "Fangbereich" nicht mehr in der Lage ist die exakte Frequenz zu bilden kommt es eben zu den ungewünschten Reaktionen.
Aus meiner Sicht eine Verkettung ungünstiger Umstände durch...
--viel zu schnell alternde Bauteile und
--nicht vernünftig angepaßter Software
Mit beiden hat sich Frsky keine Lorbeeren verdient und wenn Norbert nicht dazu aufgefordert hätte mal alle Problemfälle in einem Threat zu bündeln wäre der Fehler garnicht ans Tageslicht geraten und nur von allen Seiten irgendwelche Vermutungen geäußert worden.
Hier setzt jetzt die Teamfähigkeit der Mannschaft aus dem "Engel-Forum" an und dafür werden eine Menge Frsky-Anwender sehr dankbar sein, unabhängig von FCC oder LBT!
Es bringt also nichts ständig hintenrum Vermutungen aufzustellen und zu "meckern", man muß schon etwas machen!
Gruß Michael
Jetzt fang mal an zu denken, statt zu beleidigen und zu diskreditieren. Ist das ein Hardware- oder ein Firmwareproblem? Wenn du unsicher bist, frag deine Frau.
Ich löse: ein Hardwaeproblem. Hypothese: irgendetwas driftet und das führt zu Framelosses. Keine Ahnung warum, vielleicht kommt an dieser Stelle der Engel-Bug ins Spiel, aber ein Kanal schlägt aus. Dadurch merkst du, dass etwas faul ist. Wenn zukünftig die Engel-Bug-Firmware den Ausschlag verhindert, ist dann alles in Ordnung?
Ich löse: nein, die Framelosses gibt es weiter, aber du merkst es nicht gleich. Die Firmware hat zwar das Symptom, aber nicht die Ursache beseitigt. Das Hauptproblem besteht unbemerkt weiter.
Wenn es immer noch nicht klingelt - ich löse: das Forum hat eine Ignorierfunktion dann musst du dich nicht mehr aufregen.
Ich löse: ein Hardwaeproblem. Hypothese: irgendetwas driftet und das führt zu Framelosses. Keine Ahnung warum, vielleicht kommt an dieser Stelle der Engel-Bug ins Spiel, aber ein Kanal schlägt aus. Dadurch merkst du, dass etwas faul ist. Wenn zukünftig die Engel-Bug-Firmware den Ausschlag verhindert, ist dann alles in Ordnung?
Ich löse: nein, die Framelosses gibt es weiter, aber du merkst es nicht gleich. Die Firmware hat zwar das Symptom, aber nicht die Ursache beseitigt. Das Hauptproblem besteht unbemerkt weiter.
Wenn es immer noch nicht klingelt - ich löse: das Forum hat eine Ignorierfunktion
dann musst du dich nicht mehr aufregen.
Zuletzt bearbeitet:
Was meinst du mit hintenrum? Die eigene Meinung in ein frei zugängliches Forum zu schreiben, kannst du wohl nicht meinen, oder?
Wenn dur dir den letzten Absatz gespart hättest, wäre es ein sinnvoller Post gewesen, mit dem Geschwurbel leider nicht mehr. Nebenbei: mit meinem Einsatz für die Community brauche ich mich nicht zu verstecken und schon gar nicht anmachen zu lassen.
Wenn dur dir den letzten Absatz gespart hättest, wäre es ein sinnvoller Post gewesen, mit dem Geschwurbel leider nicht mehr. Nebenbei: mit meinem Einsatz für die Community brauche ich mich nicht zu verstecken und schon gar nicht anmachen zu lassen.
Hast du Recht,
Ist etwas ungünstig formuliert und sollte eigentlich nicht als Angriff gegen deine Person gesehen werden, das steht mir ja garnicht zu!
Habe dich ja auch als hilfsbereit im Forum erlebt und dich anmachen ist das letzte was ich wollte!
Mit "hintenrum" habe ich die kleinen Nadelstiche gemeint die du hin und wieder verteilst obwohl jeder auch weiß das du viel Ahnung von HF- Technik hast.
Im Grunde wollte ich damit aussagen das ein paar Leute, ich glaube federführend Ewald Möhring sich intensiv mit dem Problem beschäftigt haben, sehr viel Arbeit investiert haben und Lösungen erarbeitet wurden. Warten wir,s doch ab was es gebracht hat.
Ich lösche das jetzt Mal nicht damit deine Kritik nachvollziehbar bleibt aber gebe zu das der letzte Satz Käse war!
In diesem Sinne
Carpe Diem
Ist etwas ungünstig formuliert und sollte eigentlich nicht als Angriff gegen deine Person gesehen werden, das steht mir ja garnicht zu!
Habe dich ja auch als hilfsbereit im Forum erlebt und dich anmachen ist das letzte was ich wollte!
Mit "hintenrum" habe ich die kleinen Nadelstiche gemeint die du hin und wieder verteilst obwohl jeder auch weiß das du viel Ahnung von HF- Technik hast.
Im Grunde wollte ich damit aussagen das ein paar Leute, ich glaube federführend Ewald Möhring sich intensiv mit dem Problem beschäftigt haben, sehr viel Arbeit investiert haben und Lösungen erarbeitet wurden. Warten wir,s doch ab was es gebracht hat.
Ich lösche das jetzt Mal nicht damit deine Kritik nachvollziehbar bleibt aber gebe zu das der letzte Satz Käse war!
In diesem Sinne
Carpe Diem
Kein Problem, es geht uns ja allen hier letztlich um die Sache und nicht um persönliche Eitelkeiten. Ewald schreibt ja hier auch fleißig mit und ich versuche fleißig, seine Gewissheit zu erschüttern
Nach all dem Geholze, was halt auch dazu gehört, kommt man, glaube ich, langsam in die Spur. Der nächste Schritt wäre jetzt zu prüfen, ob die Frequenzabweichung problemlos mit der AFC aufgefangen werden kann, oder ob weitere (Hardware-) Schritte erforderlich sind. Ich vermute, wenn man die Frames in den Griff bekommt, kann man sich die CRC-Sache sparen. Es wäre für die FrSky Credibility besser, es rumort nämlich.
Nach all dem Geholze, was halt auch dazu gehört, kommt man, glaube ich, langsam in die Spur. Der nächste Schritt wäre jetzt zu prüfen, ob die Frequenzabweichung problemlos mit der AFC aufgefangen werden kann, oder ob weitere (Hardware-) Schritte erforderlich sind. Ich vermute, wenn man die Frames in den Griff bekommt, kann man sich die CRC-Sache sparen. Es wäre für die FrSky Credibility besser, es rumort nämlich.
Was bei meiner Erklärung zu kurz kam ist, dass bei vielen ausgefallenen Frames es Konstellationen geben kann, die das CRC nicht bemerkt und es dann zu den bekannten Fehlern kommen kann.
In meinen Augen wäre der richtige Weg, dass Sender und Empfänger einen Frequenzabgleich ( AFC ) machen. Die absolute Frequenz ist uninteressant, nur relativ zueinander muss es passen. Wenn man ( FrSky ) Sorgen hat, ausserhalb des erlaubten Bandes zu arbeiten ( tun sie ja jetzt auch ) kann man ja oben und unten 20 kHz Luft lassen - diese also nicht nutzen. Das wissen die Jungs alle, was sie nun tun . damit halten sie hinterm Berg.
In meinen Augen wäre der richtige Weg, dass Sender und Empfänger einen Frequenzabgleich ( AFC ) machen. Die absolute Frequenz ist uninteressant, nur relativ zueinander muss es passen. Wenn man ( FrSky ) Sorgen hat, ausserhalb des erlaubten Bandes zu arbeiten ( tun sie ja jetzt auch ) kann man ja oben und unten 20 kHz Luft lassen - diese also nicht nutzen. Das wissen die Jungs alle, was sie nun tun . damit halten sie hinterm Berg.
Aus meiner Sicht sind nur die neuen Sendemodule kritisch. Wenn man die Frequenz beim Binden misst, das findet immer auf Kanal 1 statt iirc, dann sollte man die Abweichung sehen. Allerdings braucht man dazu einen 2,5GHz Messbereich. Die Empfänger kann man ganz gut mit dem MPM vergleichen, weil sich dort die Ablage einstellen lässt.
Aha, das ist mir neu, nur habe ich keinen Counter, der bis 2,5 GHz geht, ist ein uralt HP.
Aber trotzdem, beim Binden wird immer fest Kanal 1 = 2400 MHz benutzt?
Klar Empfänger mit MPM Modul und Offset einstellen.
Wir beim MPM und Binden das Offset berücksichtigt?
Muss mal meinen Simple Spektrum Analyser anwerfen, mal sehen ob ich was sehe.
Norbert
PS: Ein Referenzquelle wäre natürlich gut, um zu wissen, wo man absolut steht.
Aber trotzdem, beim Binden wird immer fest Kanal 1 = 2400 MHz benutzt?
Klar Empfänger mit MPM Modul und Offset einstellen.
Wir beim MPM und Binden das Offset berücksichtigt?
Muss mal meinen Simple Spektrum Analyser anwerfen, mal sehen ob ich was sehe.
Norbert
PS: Ein Referenzquelle wäre natürlich gut, um zu wissen, wo man absolut steht.
Hallo, beim Binden wird ein Dauerträger gesendet auf
2404,000 GHz bei FCC
2405,000 GHz bei LBT
Diese Kanäle sind nicht Bestandteil der Hoppingfrequenzen.
Übrigens sind die 47 Hoppingkanäle a 3 Gruppen weit innerhalb des zulässigen 2,4GHz Frequenzbandes, Verschiebungen um etliche kHz sind irrelevant. Innerhalb dieses Bandes gibt es keinen Kanal-Raster, man darf machen was man will, solange man die ETSI einhält bezüglich Bandbreite, Kanalabstand usw.
Ich sage das nur, weil Norbert oben erwähnt hatte .... ausserhalb des erlaubten Bandes zu arbeiten ....
2404,000 GHz bei FCC
2405,000 GHz bei LBT
Diese Kanäle sind nicht Bestandteil der Hoppingfrequenzen.
Übrigens sind die 47 Hoppingkanäle a 3 Gruppen weit innerhalb des zulässigen 2,4GHz Frequenzbandes, Verschiebungen um etliche kHz sind irrelevant. Innerhalb dieses Bandes gibt es keinen Kanal-Raster, man darf machen was man will, solange man die ETSI einhält bezüglich Bandbreite, Kanalabstand usw.
Ich sage das nur, weil Norbert oben erwähnt hatte .... ausserhalb des erlaubten Bandes zu arbeiten ....
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