COPTER Quadrocopter Kaufberatung

U

ulfster

Erfahrener Benutzer
#561
#561
watz hat gesagt.:
... schau dir doch einmal die ganzen Dinger an:
http://fpv-community.de/showthread.php?3435-Zeigt-her-Eure-Wii-und-andere-Copter&goto=newpost
Zum Vergrößern anklicken....
Habe ich mir angeschaut, OK ein Gimbal ist wohl ein Muss, also rechne ich mit maximal 900 Gramm Zuladung (jeweils reichlich 400g für Gimbal + Cam).
Frame dann eher ein Y6, da es sich wohl noch landen lässt, wenn ein Motor ausfällt...

Kann jemand da Komponenten empfehlen, mit denen man bei ca. 400€ Gesamtpreis bleibt nur für den Copter + Gimbal ohne Flugsteuerung?
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#562
#562
Hm, also für 400 Euro solltest Du meiner Meinung nach kein "empfehlenswertes" Setup bekommen, welches in Sachen Vibration und Niveauausgleich auch nur annähernd der Nex gerecht wird. Da ruckeln dann die Servos am Gimbal und die schnelldrehenden Motoren erzeugen zu viele Vibrationen, weil geeignete Motoren und passende Propeller für 400 Euro einfach nicht drin sind. Ich würde auch prinzipiell keine so teuere Camera unter so einen billigen Copter hängen. Das kann nur im Desaster enden.
 
U

ulfster

Erfahrener Benutzer
#563
#563
OK, ist ja ne Aussage. Was wäre denn dann ein gutes Setup bzw. Preisrange - mir kommts echt nicht aufs Aussehen an. Auch die HK Regler die oft mit SimonK FW genommen werden, sind ja eher günstig und laut Berichten langlebig... So etwas schwebt mir vor...

Also es kann ruhig "billig" aussehen, ob es nun einfache Kohlerohre sind oder Highend-Design CNC Dinger - ich denke das nimmt sich von der Stabilität nicht viel. Kann leider bei Y6 Frames nix passendes finden.
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#564
#564
Dann guck Dich mal bei flyduino um. Fcp hl Frame als Hexa (Du brauchst 6 Rohre und 2 zusätzliche Armschellen wenn Du das Set nimmst), dazu drei kurze Arme als Landegestell, das 3.0 Gimbal (mindestens die vorgeschlagenen Servos, eher noch besser z.B. von Savöx), SimonK-Regler mit N-Fet only Bestückung (von HK, flyduino, abusemark, etc.) und als Antriebe gute T-Motörchen mit steifen Latten (Holz, voll-CFK oder vllt. sogar die e-Prop Clones mit CF-Verstärkung die angeblich kommen sollen) Die günstige Variante wären MT2216 Motoren an 4s mit 800-900 kV oder Pancake Motoren mit 400-500 kV an 5 oder 6s. Bei letzteren gibt es sicher auch noch andere Hersteller, da habe ich aber gar keine praktischen Erfahrungen. Das Minimalsetup mit den MT2216 sollte über 400 Euro liegen, aber nicht zu weit - rechne doch mal nach.
 
U

ulfster

Erfahrener Benutzer
#565
#565
Danke noch mal, sind gute Hinweise drin werde mir da mal was raussuchen und hier noch mal nachfragen. Warum denn einen Hexa? Nach allem was ich gelesen hab, sind die nicht so redundant wie ein Y6. Der einzige Nachteil vom Y6 ist wohl die schlechtere Effizienz, da kann ich ja Akkus wechseln.
 
C

Cartman

Erfahrener Benutzer
#566
#566
Solltest du dich tatsächlich für das FCP HL Frame entscheiden, dann sparst du bei einem Y6 gegenüber einem Flat Hexa auch schon ordentlich Gewicht. Also ist die geringere Effizienz schon dadurch ein wenig ausgeglichen. Wenn du einen Y6 wegen der Redundanz bevorzugst, dann solltest du darauf achten, dass genügend Leistungsüberschuss vorhanden ist um einen Motorausfall auch tatsächlich zu kompensieren.

Für den kleinen Geldbeutel ist das FCP HL Frame auf jeden Fall zu empfehlen. Allerdings wirst du auch damit wahrscheinlich die 400 Euro ein wenig überschreiten. Ich habe mir mit dem FCP HL Set auch mal einen Y6 zusammengebaut, der so ziemlich dem entsprechen sollte, was du suchst. Findest den hier: http://fpv-community.de/showthread.php?23924-Der-Flyduino-FCP-HL-Bilderthread
 
U

ulfster

Erfahrener Benutzer
#567
#567
Cartman hat gesagt.:
Solltest du dich tatsächlich für das FCP HL Frame entscheiden, dann sparst du bei einem Y6 gegenüber einem Flat Hexa auch schon ordentlich Gewicht. Also ist die geringere Effizienz schon dadurch ein wenig ausgeglichen. Wenn du einen Y6 wegen der Redundanz bevorzugst, dann solltest du darauf achten, dass genügend Leistungsüberschuss vorhanden ist um einen Motorausfall auch tatsächlich zu kompensieren.

Für den kleinen Geldbeutel ist das FCP HL Frame auf jeden Fall zu empfehlen. Allerdings wirst du auch damit wahrscheinlich die 400 Euro ein wenig überschreiten. Ich habe mir mit dem FCP HL Set auch mal einen Y6 zusammengebaut, der so ziemlich dem entsprechen sollte, was du suchst. Findest den hier: http://fpv-community.de/showthread.php?23924-Der-Flyduino-FCP-HL-Bilderthread
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Schön, das ist das was ich suche... Wenn ich mit ähnlichen Komponenten plane komm ich auf mind. 700€.
Ganz schön ordentlich... ;) Ist da noch Sparpotential oder hab ich sogar noch was vergessen?

http://flyduino.net/2-Axis-GF-Gimbal-V30-XL 45
http://flyduino.net/FCP-HL-universal-Centerplate-Set-fuer-Quadrocopter 45
http://flyduino.net/Groundplane-for-GPS 15
http://flyduino.net/Haube-fuer-FCP-HL 19
http://quadframe-de.myshopify.com/collections/landegestell/products/copy-of-155mm-landegestell-ver-2 65
http://flyduino.net/34-cm-CFK-Rundrohre-gewickelt-3k 33
http://www.der-schweighofer.at/artikel/55004/servo_hs-635_hb_hitec 50
http://flyduino.net/Multikopter-Brushless-Motor-Multicopter-T-Motor 216
http://www.gentles.ltd.uk/gentled/shutterplus.htm 25
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=780&productname= 50
http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&cPath=303_2857_2858&products_id=221332 60
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9962__ZIPPY_Flightmax_5000mAh_3S1P_40C.html 30
http://flyduino.net/Cable-Protector 5
http://flyduino.net/FCP-HL-Motorhalter-Schwarz-matt-v20 5
http://www.amazon.de/HDMI-Mini-Supe...4I/ref=sr_1_31?ie=UTF8&qid=1342418040&sr=8-31 5
http://www.ebay.de/itm/110923967538?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 40


Wieviel kann Dein Copter denn heben?
Reichen nicht auch 20A Regler?
Wieviel C braucht der Zippy bei dem Setup?
 
C

Cartman

Erfahrener Benutzer
#568
#568
Mein Copter wiegt flugfertig mit FPV Kram und GoPro2 gute 2,4 kg. 200 bis 400 g mehr sollten noch problemlos drin sein. Vor allem sollten da eher 12" Props drauf und dann kann ich noch ein bisschen Gewicht einsparen indem ich die Motorkabel noch kürze. Ich habe die Kabel nun außen an den Auslegern verlegt und jetzt sind die Kabel viel zu lang. Ich würde dir auch von dem Quadframe Landegestell, der Haube und den Cable Protectern abraten. Landegestell und Haube sind viel zu schwer und die Cable Protector brauchst du nicht, weil die eh nicht passen. Bei den Props kannst du noch ein bisschen sparen, wenn du auf die APC Props gehst. Die Xoar sind natürlich besser, aber erstmal tuns auch die von APC. Den HDMI Konverter gibt es bei Amazon übrigens 10 Euro günstiger.

20A ESCs würden wohl reichen, aber die 20A und 30A von HK haben das gleiche Gewicht und der Preisunterschied ist minimal. Deshalb hab mir einen Haufen von den F-30A auf Lager gelegt und bau fast alles mit denen.

Bei einem 3s5000er LiPo sollten 25 C reichen.
 
H

HSH

Erfahrener Benutzer
#569
#569
@ulfster
Reichlich Sparpotential hättest du ua. beim Rahmen. Im Prinzip reichen dir da 3 Aluvierkantrohre als Ausleger, 2 kleine Sperrholzplatten als Centerplatten/Komponententräger und ein paar Schrauben. Das sollte sich in (fast) jedem Baumarkt für 10,-€ - 15,-€ realisieren lassen. Ist natürlich mit etwas Bastelarbeit verbunden und sieht vielleicht nicht ganz so nobel aus.
 
U

ulfster

Erfahrener Benutzer
#570
#570
Hey Danke euch... komme weiter :) ja die Regler, von flyduino gibts die 20A mit 20g das sind dann 60g weniger in Summe, alternativ nehm ich die HK30 und flashe selbst.

Was für ein Landegestell empfehlt ihr dann, wenn das Quadframe mit 200g zu schwer ist?

Props bleib ich bei Holz, ist mir einfach sicherer, habe keine Lust auf Abriss in der Luft - sind glaub ich auch leichter. Braucht man beim Y6 welche mit unterschiedlicher Drehrichtung? In der Xoar Packung sind ja 1x CW und 1x CCW drin. Die Drehrichtung der Motoren geht ja einfach übers Kabel zu Ändern. Hier hab ich noch ne Wissenslücke...
 
C

Cartman

Erfahrener Benutzer
#571
#571
Ein Copter mit Alu-Vierkantrohr wär natürlich sehr günstig.

Bei dem Landegestell bin ich noch auf der Suche. Hab mir jetzt eins von RC-Innovations bestellt, das lediglich 100 g wiegt. Muss mir allerdings noch eine Adapterplatte dafür fräsen lassen. Allerdings kostet das auch ein paar Euro mehr als das von Quadframe. Welche Kamera möchtest du eigentlich verwenden? Hört sieht ja schwer nach Nex5 aus.

Props brauchst du trotzdem CW und CCW. Die Motoren an einem Ausleger drehen in entgegengesetzte Richtungen und die Props werden auch unten mit der Oberseite Richtung Himmel montiert...das wusste ich zuerst auch nicht. Fliegt aber trotzdem, nur sehr bescheiden.
 
Freerider

Freerider

Erfahrener Benutzer
#574
#574
Hi,

kann mir jemand bitte noch was zum Vergleich original DIJ
F450 Frame und den Clones sagen?
Würden die 2212 mit 1000kv mit 20A Reglern, 10x5 an 3s reichen?
Grüße
Tom
 
chichi

chichi

Erfahrener Benutzer
#575
#575
Die Clones sind nicht schlecht, die orginalen etwas steifer. Für den Start reicht ein F450 Clone von HK. Suppos an 20 A sind auch eine super Wahl. 3S völlig ausreichend. 10x5 sind etwas im Bild beim Fliegen aber gehen auch, später mal 9x5 testen. Ich empfehle Graupner EProps.
 
C

Cartman

Erfahrener Benutzer
#576
#576
ulfster hat gesagt.:
Ja, möchte eine Nex5n transportieren. Hast Du einen Link zum Gestell? 260g sind natürlich schon viel...
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Ich habe mir das hier: http://rc-innovations.es/RCI-Frames/rci-frame-xr/landing-gear/landing-gear-multicopter-rci
und das hier: http://rc-innovations.es/RCI-Frames/rci-frame-xr/Gimbal-rci-xr/XR-Gimbal-cf-rci-multicopter
bestellt. Die Rohre der Aufnahme liegen bei dem Landegestell bei 60 mm und bei dem Gimbal bei 90 mm. Bei meiner Bestellungen haben die einfach die Platte von dem MAX Landegestell beigepackt und so ist jetzt beides bei 90 mm. War eigentlich nicht so geplant, weil ich das Landegestell nicht an dem gleichen Copter nutzen wollte wie das Gimbal, aber naja...war ja gut gemeint. Beides zusammen wiegt jedenfalls ohne Servos 260 g und da passt eine Nex5 drauf. Allerdings hängt der Gimbal so tief, dass man aufpassen muss, dass man das Objektiv der Kamera beim Landen nicht nach unten gekippt hat. Sonst könnte das aufsetzen.
 
U

ulfster

Erfahrener Benutzer
#578
#578
Brainmelter hat gesagt.:
Schade, Y6 und Tricopter finde ich optisch am besten. Hätte mir eigentlich gern einen Y6 als fpv-Flieger aufgebaut. Als nächsten Schritt sozusagen. Dann werd' ich mich wohl noch mal belesen müssen, worin die Schwächen eines Y6 bestehen....bzgl. Flugeigenschaften.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich glaube er meinte, wenn man die Props verkehrt montiert fliegt er bescheiden, ich hab bisher nur positives vom Y6 gelesen - bis eben auf den reichlich 10% schlechteren Wirkungsgrad im Vgl. zum Hexa...
 
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