Wie holt man einen Multicopter vom Himmel?

[Ori0n]

Bin irgendwie erstaunt (eher erschrocken), dass es hier so viele Waffennarren oder Möchtegern-Schießplatzhelden gibt. In Amerika hätte mich das nicht verwundert, aber hier? Wir sind nach einem Tag schon auf Seite 9. Manch ein Anfänger hier würde sich wünschen, dass er nur halb so viele gute Ratschläge bekommt, um seinen Kopter heil in die Luft zu bringen. Scheinbar ist das gewaltsame Runterholen eines Kopters interessanter.

Nein, ich glaube ich kann hier für alle sprechen, keiner würde lieber einen Copter runterholen als einen in die Luft zu bringen, das kann ich dir versichern. Ich denke das Thema ist deshalb interessan weil es mal was anderes ist. Man ließt jeden Tag 10 Threads zum Checken der Bauteile usw., das störrt mich auch nicht, dafür sind wir ja in dem Forum registriert, nur das Thema ist etwas anderes/ eine Abwechslung, außerdem ist es ein interessantes Thema, weil wie man sieht gibt es keine wirkliche Vorbeugeung gegen Multicopter.

Mit dem Schießplatzhelden spielst du vermutlich auf meinen vorigen Beitrag an, nur zur Info: Geh mal zum Schießplatz und schau den etwas Geübteren zu, für die sind bewegliche Ziele kein Problem, also sollte es ein ausgebildeter Beamte auch schaffen, vor alle da man mit Schrott oder dem Netz auch nicht zu 100% treffen muss, auch ein "Streifschuss" hätte für einen Multicopter verherrende Folgen.


EDIT: das Video ist etwas extrem, was mich wirklich schockt ist Sekunde 48, solchen Leuten gehört das Kind für IMMER abgenommen

 

[meierzwo]

Zeig mir doch mal bitte den Laser, der tragbar, sofort Einsatzbereit und Reichweiten um 5 bis 50m hat und bei einem Fehlschuss nicht die Besucher grillt. Ich glaub, Startrek ist noch nicht so weit.
Ein Kugelschuss auf ein fliegendes Objekt ist alles andere als einfach. Sperrfeuer ist auch keine gute Idee, wenn in zwei Kilometer Entfernung Oma Schulze auf mal vom Rad kippt. Nicht umsonst verwendet man bei der Jagd auf Flugwild Schrot und keine Kugel. Bemerkt man das anfliegende Objekt erst im Nahbereich bleibt eigentlich nur Elektronik, Netz oder Gummischrot.
Weiterhin gehört der Personenschutz auch auf das Umfeld der Veranstaltung ausgedehnt, wenn er es nicht schon ist. Mit Luftraumbeobachtung und entsprechender Ausrüstung der Beamten. Dazu gehört dann auch die Schrotflinte mit Blei- oder Gummischrot und nicht nur die Kugelspritze.
Vor Jahren gab es mal einen Filmbeitrag, der sich mit dem Thema Modellflugzeug und Anschläge beschäftigte. So neu ist das nicht, ist sicherlich schon 20 Jahre her. Dort übten Polizeibeamte den Abschuss von Modellflugzeugen mittels Schrotflinten.

 

[Ori0n]

Zeig mir doch mal bitte den Laser, der tragbar, sofort Einsatzbereit und Reichweiten um 5 bis 50m hat und bei einem Fehlschuss nicht die Besucher grillt. Ich glaub, Startrek ist noch nicht so weit.

http://www.youtube.com/watch?v=OmoldX1wKYQ
Sehr neues Video, irgendwann im Sommer gepostet. Das System geht auf sehr große Distanzen, machs kleiner und voila.
Grillen kann man damit niemanden, der Copter ist ja meist im Himmel ist.

Insgesamt denke ich aber auc dass Gummi oder Störsender die bessere Idee sind, vor allem billiger und mobiler

 

[preepe]

Nein, ich glaube ich kann hier für alle sprechen, keiner würde lieber einen Copter runterholen als einen in die Luft zu bringen, das kann ich dir versichern. Ich denke das Thema ist deshalb interessan weil es mal was anderes ist. Man ließt jeden Tag 10 Threads zum Checken der Bauteile usw., das störrt mich auch nicht, dafür sind wir ja in dem Forum registriert, nur das Thema ist etwas anderes/ eine Abwechslung, außerdem ist es ein interessantes Thema, weil wie man sieht gibt es keine wirkliche Vorbeugeung gegen Multicopter.

Mit dem Schießplatzhelden spielst du vermutlich auf meinen vorigen Beitrag an, nur zur Info: Geh mal zum Schießplatz und schau den etwas Geübteren zu, für die sind bewegliche Ziele kein Problem, also sollte es ein ausgebildeter Beamte auch schaffen, vor alle da man mit Schrott oder dem Netz auch nicht zu 100% treffen muss, auch ein "Streifschuss" hätte für einen Multicopter verherrende Folgen.


EDIT: das Video ist etwas extrem, was mich wirklich schockt ist Sekunde 48, solchen Leuten gehört das Kind für IMMER abgenommen

Zeig mie den der einen quadrokopter in der Größe eines Phantom auf 100 Meter Entfernung und 30 Meter Höhe trifft. Das bei einer Geachwimdigkeit von 40-80 Kmh. Das muss aber ein verdammt guter Schütze sein den wirst du wohl auf dem schießplatz wo sich eine Scheibe mit max 7kmh bewegt nicht finden.^^

Mal davon abgesehen muss man den kopter erstmal sehen und drauf aufmerksam werden. Eh das geschehen ist, ist der kopter viel zu nah.

Mit dem Laser stimme ich meinem vorredner zu. Einen Laser, der so stark und vorallem so genau ist gibt es nicht. Klar kann man mit einem Laser metalle in 2cm Entfernung schneiden. Aber für diese Anwendung muss noch viel geforscht werden.

 

[donandi]

Für mich klingt das nach purem Aktionismus.

Wir sind hier Modellflieger - nicht mehr und nicht weniger.

10000 Dank, Du sprichst mir aus der Seele. Aktionismus.
Vor allem wenn man hört, was heute schon wieder von der GdP gefordert wurde, es ist nur noch zum Kotzen!

 

[DerCamperHB]

Eben, hier geht es nicht in erster Linie um das Runter holen vom Copter, da ist das Mantis das Richtige
Es geht dabei um die Diskussion, welches System wäre am Effektivsten, mit den geringst möglichen Schaden im Umfeld ist.
Es wird sicher einige Ideen auftauchen, die eher Piloten als Ineffektiv bezeichnen können, als jemand der die Kopter nicht kennt, nicht umsonst wird rolfsaegesser dazu eingeladen sein.

Orion warum, bei uns vielleicht aktuell undenkbar, aber drüben eben erlaubt
Ich bin auch als >6 mit meinem Opa im Schützenverein gewesen, und hatte schon Kontakt mit dem KK Gewehr, das war aber vor 30 Jahren, heute wohl Undenkbar (Ich will auch ans MG)

Bezüglich der GdP ist den von Vollständigen Verbot oder ähnlichen die Rede, ich kenne inzwischen 2 Verlinkte Artikel,bei einem geht es um ein Verbot bei Veranstaltungen, was Sinnvoll ist, bei dem anderen sind einige Wörter weg gelassen worden, und das ganze hört sich dann verallgemeinert an, wie ein Komplettes Verbot, ansonsten fast gleicher Wortlaut

 

[knight]

Was haltet ihr von einem Bumerang����

 

[Ori0n]

Orion warum, bei uns vielleicht aktuell undenkbar, aber drüben eben erlaubt
Ich bin auch als >6 mit meinem Opa im Schützenverein gewesen, und hatte schon Kontakt mit dem KK Gewehr, das war aber vor 30 Jahren, heute wohl Undenkbar (Ich will auch ans MG)

Ich finds einfach unverantwortlich ein Kleinkind (das keine Ahnung hat wofür man ein MG braucht) da dran zu lassen. und dann fragen sich alle warum die Amis so Waffennarren sind.

30 Jahre waren noch vor meiner Zeit, wir waren mit auf der Jagf, aber nix gekommen

 

[preepe]

Ein Verbot auf Veranstaltungen befürworte ich sofort. Das ist ein wirklichea heikeles Thema. Leider kann ich den Pazifisten unter uns nicht zustimmen. Das runterholen alleine reicht nicht. Es geht darum die Gefahr eines mit Bomben (IED) bestückten quadrokopters unschädlich zu machen. Ihn in einer Menschenmenge zum landen zu zwingen oder kotrolliert abstürzen lassen (jamming) wird nicht ausreichen. Man muss ihn kontrolliert noch in der Luft und möglichst weit weg unschädlich machen.

Eigl darf es garnicht erst dazu kommen das ein quadrokopter oder auch oktokopter mit einem IED ausgestattet wird, was so leicht und dabei explosiv ist, dass der copter diesen noch tragen kann.

 

[meierzwo]

Ähmm, vergiss den Laser. Tragbar! Da hängt nen Schiff mit dran und wer weiss was sonst noch.
Leistungsstarke Laser haben nun mal ihre Größe. Nicht zu vergessen die Energieversorgung. So was geht höchstens im Umfeld einer Veranstaltung aber nicht in einer Veranstaltung. Den netten Taschenlaser, der mit einem kurzem Brraatzz den Copter vor der Bühne grillt gibt es nicht. Mal abgesehen von Zielerfassung, Einwirkdauer und Umfeld. Der Copter hält ja nicht unbedingt still.

 

[rolfsaegesser]

@jreise

Geht mir genauso. Als ich gestern Abend den Thread eröffnet habe, habe ich mit maximal 10 Beiträgen gerechnet, darunter vielleicht noch ein paar weniger konstruktive. Ich weiss jetzt nicht recht, ob ich Freude oder Angst haben soll über so viele Beiträge. War nicht meine Absicht so ne Riesenlawine loszutreten, sorry.

@meierzwo
Okay, das wusste ich nicht, dass das Thema bereits vor 20 Jahren so aktuell war. Ist ja eigentlich ein gutes Zeichen, dass in all den Jahren nix Schlimmes passiert ist. Hoffen wir, dass auch heutzutage die Angst unbegründet bleibt.

 

[Ori0n]

@jreise

Geht mir genauso. Als ich gestern Abend den Thread eröffnet habe, habe ich mit maximal 10 Beiträgen gerechnet, darunter vielleicht noch ein paar weniger konstruktive. Ich weiss jetzt nicht recht, ob ich Freude oder Angst haben soll über so viele Beiträge. War nicht meine Absicht so ne Riesenlawine loszutreten, sorry.

@meierzwo
Okay, das wusste ich nicht, dass das Thema bereits vor 20 Jahren so aktuell war. Ist ja eigentlich ein gutes Zeichen, dass in all den Jahren nix Schlimmes passiert ist. Hoffen wir, dass auch heutzutage die Angst unbegründet bleibt.

Wie schon gesagt, Lawiene deshalb weils mal was anderes ist.
Natürlich hofffen wir alle dass keiner eine Bombe unten dranhängt, aber mal ehrlich, vor 20 Jahren gabs keine Power-Brushless Motoren wie den Tiger U8, schau mal HK Beerlift, die heben 57kg, das war vor 20 Jahren für einen Privaten sicher nicht möglich

Also insgesamt sind wir uns also einig der Copter muss möglichst weit weg und in der Luft unschädlich gemacht werden und nicht über der Menge abgeschossen werden?
dann gibts eh nicht mehr viele Möglichkeiten, ein Flugverbot ist natürlich das beste.

 

[preepe]

Ein flugverbot ist gut aber wer hält sich dran?^^

 

[jonestrack]

Um das ganze mal Realistisch zu betrachten:
ein Kopter kann von über 200 Meter höhe sich so einer Veranstaltung nähern ohne das man ihn hört oder sieht weil man sowas kleines oben im Himmel nicht beachtet und bei einer Veranstaltung es immer laut ist. Angenommen der Pilot würde den Kopter aus der höhe dann fallen lassen kann man daran nicht machen und wahrscheinlich auch nie machen können.
Und die Aktion mit einem Netz ist, wenn man im richtigen Moment wirft/schießt, die wahrscheinlich sicherste Lösung bei dem fall der bei der Merkel passiert ist. Aber auch nur wenn so ein "Doof", wie da am Werk ist.

Ich denke aber( und hoffe da Stimmen mir auch manche zu ), dass ein Kopter, der überhaupt eine Waypoint besitzt, nie da rumeiern würde weil Leute die so eine Technik am Kopter haben genau wissen was sie da machen und was sie da auf's Spiel setzen.

Einen Kopter zu beschießen oder sonst was ist das schlimmste was man machen kann. Jeder weiß wie ein Kopter sich verhält wenn ein Motor ausfällt und sowas überhaupt in überlegenheit zu ziehen begreif ich nicht.

Angenommen wir könnten das Sende Signal stören, ist es doch gut "Return To Home" wieder abdüst ?!
Nur weiß keiner was da wirklich in der FC eingestellt wurde.

Ich finde das Thema sollte ernst genommen werden aber wenn ich schon höre das ein Kopter "Vom Himmel geschossen" werden soll frage ich mich, wielange es dauert, wenn das als Option genannt wird, unsere Polizei auch so einfach mal so ein Ding vom Himmel schießt.

Ich hoffe du kriegst unser Gefährlich gesehenes Hobby bei der Konferenz gut und verständnisvoll rüber. Nicht das wir Bald garnicht mehr Fliegen dürfen

Gruß Jones

 

[Ori0n]

@ preepe: stimmt, wenn ich was sprengen will ist mir das auch schon egal

Andererseits kann man den Copter dann sofort runterholen und wenn es nur ein Fotocopter war muss man sich nicht rechtfertigen, Flugverbot ist Flugverbot und alles was das verletzt ist illegal und eine potentielle Bedrohung. Der Fotograf kann dann nicht sagen nur Fotos gemacht zu haben, er hätte nicht mal fliegen dürfen

Um das ganze mal Realistisch zu betrachten:
ein Kopter kann von über 200 Meter höhe sich so einer Veranstaltung nähern ohne das man ihn hört oder sieht weil man sowas kleines oben im Himmel nicht beachtet und bei einer Veranstaltung es immer laut ist. Angenommen der Pilot würde den Kopter aus der höhe dann fallen lassen kann man daran nicht machen und wahrscheinlich auch nie machen können.
Und die Aktion mit einem Netz ist, wenn man im richtigen Moment wirft/schießt, die wahrscheinlich sicherste Lösung bei dem fall der bei der Merkel passiert ist. Aber auch nur wenn so ein "Doof", wie da am Werk ist.

Ich denke aber( und hoffe da Stimmen mir auch manche zu ), dass ein Kopter, der überhaupt eine Waypoint besitzt, nie da rumeiern würde weil Leute die so eine Technik am Kopter haben genau wissen was sie da machen und was sie da auf's Spiel setzen.

Einen Kopter zu beschießen oder sonst was ist das schlimmste was man machen kann. Jeder weiß wie ein Kopter sich verhält wenn ein Motor ausfällt und sowas überhaupt in überlegenheit zu ziehen begreif ich nicht.

Angenommen wir könnten das Sende Signal stören, ist es doch gut "Return To Home" wieder abdüst ?!
Nur weiß keiner was da wirklich in der FC eingestellt wurde.

Ich finde das Thema sollte ernst genommen werden aber wenn ich schon höre das ein Kopter "Vom Himmel geschossen" werden soll frage ich mich, wielange es dauert, wenn das als Option genannt wird, unsere Polizei auch so einfach mal so ein Ding vom Himmel schießt.

Ich hoffe du kriegst unser Gefährlich gesehenes Hobby bei der Konferenz gut und verständnisvoll rüber. Nicht das wir Bald garnicht mehr Fliegen dürfen

Gruß Jones

Meine Rede, derzeit kann man gar nichts machen (irgendwie schlimm, dass ist eine reele Bedrohung (jedenfalls möglich) und alle sind machtlos). Hoffen wir mal dass die Polizei nicht auf dumme Gedanken kommt und alles runterholt.

Der Punkt ist, dass man den Copter fast nicht erkennen kann, und wenn ist es zu spät. Man müsste ihn frühzeitig ausmachen um reagieren zu können.

 

[preepe]

Um das ganze mal Realistisch zu betrachten:
ein Kopter kann von über 200 Meter höhe sich so einer Veranstaltung nähern ohne das man ihn hört oder sieht weil man sowas kleines oben im Himmel nicht beachtet und bei einer Veranstaltung es immer laut ist. Angenommen der Pilot würde den Kopter aus der höhe dann fallen lassen kann man daran nicht machen und wahrscheinlich auch nie machen können.
Und die Aktion mit einem Netz ist, wenn man im richtigen Moment wirft/schießt, die wahrscheinlich sicherste Lösung bei dem fall der bei der Merkel passiert ist. Aber auch nur wenn so ein "Doof", wie da am Werk ist.

Ich denke aber( und hoffe da Stimmen mir auch manche zu ), dass ein Kopter, der überhaupt eine Waypoint besitzt, nie da rumeiern würde weil Leute die so eine Technik am Kopter haben genau wissen was sie da machen und was sie da auf's Spiel setzen.

Einen Kopter zu beschießen oder sonst was ist das schlimmste was man machen kann. Jeder weiß wie ein Kopter sich verhält wenn ein Motor ausfällt und sowas überhaupt in überlegenheit zu ziehen begreif ich nicht.

Angenommen wir könnten das Sende Signal stören, ist es doch gut "Return To Home" wieder abdüst ?!
Nur weiß keiner was da wirklich in der FC eingestellt wurde.

Ich finde das Thema sollte ernst genommen werden aber wenn ich schon höre das ein Kopter "Vom Himmel geschossen" werden soll frage ich mich, wielange es dauert, wenn das als Option genannt wird, unsere Polizei auch so einfach mal so ein Ding vom Himmel schießt.

Ich hoffe du kriegst unser Gefährlich gesehenes Hobby bei der Konferenz gut und verständnisvoll rüber. Nicht das wir Bald garnicht mehr Fliegen dürfen

Gruß Jones

Hast du den thrad überhaupt gelesen? Wir reden von mit bomben bestückten quadrokotern. Warum zur Hölle sollte ein polizist einen quadrokopter runter schießen? Weisst du was das für ein papierkram wäre

 

[meierzwo]

Flugverbot über Veranstaltungen schön und gut, $Bösewicht hält sich nicht dran. $Paparazzi macht sowas einmal und nie wieder. Das Problem ist ja, $Bösewicht daran zu hindern, mit einem Flugobjekt schlimme Dinge anzustellen. Und wenn wir ehrlich sind, jemand der sich mit der Materie auskennt kann unsere Behörden dabei ganz schön alt aussehen lassen. Ein schnell anfliegendes Objekt ist mit den derzeit vorhandenen Mitteln nur sehr schwer oder halt nur mit nicht unerheblichen Kollateralschaden aufzuhalten. Ich glaube kaum, das $Bösewicht gemütlich mit nem Copter einschwebt. Das ist eher die harmlosere Fraktion oder der Typ mit fortgeschrittener Intelligenzallergie.

 

[Ori0n]

stimmt, das sind die beiden Probleme:
1) Copter früh erkennen
2) Copter ohne Koloteralschaden runterholen

beides nicht wirklich möglich

 

[konus123]

war da nicht schon mal was mit Copter vom himmel schiessen ? türkei ? taskim-platz?

https://vimeo.com/68156381

alex

 

[Sunshadow8]

Man müsste Mikrowellen bündeln und damit auf den Lipo zielen. Wenns keinen Kopter zum runterholen gibt, könnte man so eib Ding unterwegs zum Schnellbräteln brauchen...

Siehe:
Crysis 2 Mikrowellenkanone