COPTER Quadrocopter Kaufberatung

Newbie

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Hallo liebe Community, ich würde gerne Quadrokopter fliegen. Hab mir mal diesen Thread durchgelesen und bin zum Entschluss gekommen: Selbstbau... (Danke an Ben_der, Seite 7 dieses Posts glaube ich)
Nun kommen wir zum großen Problem. Ich bin nicht der handwerklich begabteste, traue mich aber trotzdem da ran...
Ich bräuchte da aber eine, sagen wir mal, Einkaufsliste. :)
Und vielleicht jemanden an den ich mich wenden kann, wenn Probleme auftreten... Vielleicht auch jemand aus Hannover mit dem ich vor Ort vielleicht mal Rücksprache halten kann.
Falls sich jemand bereit erklären würde...
 

helste

Erfahrener Benutzer
Newbie, selber bauen macht Spaß und man lernt viel dabei.
Anfangs ist alles sehr kompliziert, aber nach dem 2. oder 3. Kopter geht das ganz von alleine.
Die Einkaufsliste hängt von ganz vielen Faktoren ab.
Was willst Du genau mit Deinem 1. Kopter machen? Welches Budget? Wie groß soll er werden? Was hast Du schon an Ausrüstung (Sender, Akkus, Ladegerät, etc.)?
Was hast Du schon an Flugerfahrung (Fläche, Helikopter, etc.)?

Einkaufslisten gibt es im Forum auch schon massig, aber wie gesagt, hängt von Deinen Bedürfnissen und Deinem Geldbeutel ab.

Achja, ich hoffe Du kannst Deinen Namen irgendwann mal ändern, weil Du das nicht lange bleiben wirst;-)
 

Newbie

Neuer Benutzer
@ Helste: Danke für deine aufmunternden Worte... Ich wollte erst einmal fliegen und wenn das klappt würde ich auch gerne mal meine GoPro unterschnallen und ein paar schöne Videos aus der Luft machen... Das ist der Hauptgrund. Auf die Frage nach meinen erfahrungen, kann ich leider nur mäßige Erfahrungen mit Helis (4-Kanal) vorweisen, nicht viel, aber ich weiß in etwa wie man einen ferngesteurten 4-Kanal Heli fliegt...

Ich habe an Ausrüstung "nüscht"... Aber das sollte ja nicht das größte Problem werden. Es soll Geschäfte geben, die die Sachen sogar verkaufen, weil sie nicht wissen wohin mit dem Zeug... :D
Nein im Ernst, ich bräuchte alles und will erst mal lernen und verstehen und danach weitersehen.
Was ist für meine Bedürfnisse die richtige Größe (Motorabstand, Motorengröße, Propellergöße etc.) Ihr habt da mehr Ahnung als ich...
Danke schonmal im Voraus

"der noch" Newbie
 

helste

Erfahrener Benutzer
Wenn Du einen 4-Kanal Heli fliegen kannst, dann kannst Du auch Multikopter fliegen. Die Teile fliegen eh fast von alleine.

Wenn Du was robustes bauen willst, dann bau klein und leicht. Damit lernt es sich am einfachsten, weil da nicht so leicht was kaputt geht.
Ich habe meinem Junior aus Holzleisten einen Miniquad zusammengebastelt. Der ist unzählige male abgestürzt, als ich ihn einem Freund probieren lies. Da war nie was kaputt. Die Propeller mit Propsaver drauf und die wurden nach jedem Absturz einfach zurecht gerückt.
Er ist er kaputt geworden, als meine Tochter drauf gestiegen ist.
Für den Anfang und zum Üben kann ich Dir sowas empfehlen. Da bist Du mit Baumaterial für den Rahmen, Regler, Motoren und Flugsteuerung mit ca. €150,- dabei und hast einen beinahe unverwüstlichen kleinen Spaßquad.

Ich baue ihn gerade wieder neu auf. Diesmal aus Alu, wodurch er etwas schwerer wird. Sieht dann aber auch besser aus;-)
Wenn Du so ein Teil hast, kannst das quasi als realen Flugsimulator zum Üben verwenden.
Kann dann später mal Fotos vom neuen machen.

Wenn Du Junior damit fliegen sehen willst, dann schau mal da rein:

http://www.youtube.com/watch?v=_8AxIx9UW2o&feature=BFa&list=UURvb06grIu8p4SNvS2i7Uyg

Am selben Tag dann 2 Akkus später sah es dann so aus:

http://www.youtube.com/watch?v=Bwn5UZ_S4wQ&list=UURvb06grIu8p4SNvS2i7Uyg&index=20&feature=plcp
 

Newbie

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Danke für die Videos Helmut...
Naja, ich würde schon gerne ein wenig größer bauen, damit ich dann ggf. auch später meine GoPro transportieren kann.
Welche Größe ist dafür sinnvoll, was benötige ich an Material, was an Sender und Empfänger usw.
Also nichts wirklich schweres (zumindest nicht für das Forum...) ;)
 

helste

Erfahrener Benutzer
Ja, größer geht natürlich auch;-)
Ich bin mir aber zu 99% sicher, dass Du demnächst sowieso den 2. Kopter bauen wirst, und dann den 3. usw.

Egal, wenn es gleich größer sein soll, dann würde ich von Flyduino den Warthox Rahmen nehmen. Dazu 4 mal die Suppo Motoren (1000kV) und 4 Stk. 20-25A Regler. Dann noch 10" Props von Flyduino dazu.
Als Steuerplatine würde ich eine einfache Multiwii nehmen.
Kannst im Prinzip alles bei Flyduino zusammen kaufen. Hat den Vorteil, dass Du die Teile schnell hast.
Wennst das alles zusammen rechnest, bist dann irgendwo bei knapp über €200,-

Dann noch ein paar 2200mAh Akkus mit 30C oder 35C (Turnigy von DE Warenhaus vom Hobbyking und ein günstiges Ladegerät.

Sender und Empfänger ist Geschmacksache. Ich habe Spektrum, auch wenn manche darüber die Nase rümpfen. Selbst Heli Cracks wie z.B. Alan Szabo Junior fliegen damit. Das ist der Typ da;-)

http://www.youtube.com/watch?v=p3nNiUStTE0

Beim Quad ist das sowieso unkritisch, weil Du da kaum mal in die Problematik kommen wirst, dass die Reichweite an ihre Grenzen stößt, obwohl ich schon mal 900m am Boden getestet habe und da kein Problem mit dem Empfang hatte.

Der Vorteil bei den Spektrumteilen ist halt, dass Du da super günstige Empfänger bekommst. Ich habe da jede Menge Orange RX 6 Kanal Empfänger für $5,99 das Stück. Die funktionieren super.
Ich habe eine DX6i und eine DX8, wobei die DX8 um einiges besser ist. Vorallem von der Präzision der Steuerung. Ist aber Geschmacksache. Kannst auch die Turnigy nehmen. Ist billig und wohl nicht so übel.

Der kleine Quad meines Juniors ist übrigens gerade vorhin fertig geworden und hat seinen Erstflug im Wohnzimmer auch schon erfolgreich absolviert.
Abfluggewicht inklusive 1000mAh 2S Akku exakt 375g. Schwebt ziemlich genau bei 50% Gas.

Hier die ersten Bilder:
 

Anhänge

fomape

Erfahrener Benutzer
Helmut ist ja schön geworden der Quad für Deinen Junior

Spektrum ist vom Preis Leistung OK habe eine DX10T und möchte sich nicht mehr missen.

LG

Peter
 

helste

Erfahrener Benutzer
Danke. Über die Löcher im Ausleger bitte hinweg sehen. Die Ausleger waren schon mal verbaut. Ist sozusagen ein Recyclingkopter.

Ja, ich weiß auch nicht, was da immer über Spektrum gelästert wird. Wenn auch die Profis damit fliegen, kann es so schlimm nicht sein. Reichweite wird sowieso überbewertet. Wer kann sein Fluggerät in 1km Entfernung noch erkennen und steuern. 1km Reichweite hast Du mit der Spektrum und dem Orange Empfänger sicher. Vermutlich mehr. Habe Berichte von 2km gelesen.
 

Newbie

Neuer Benutzer
Danke @helste für die ganzen Infos...
Jetzt bin ich soweit alles zusammen zu bauen, aber ich möchte mein NanoWii Board nich zerstören, daher wäre ich noch interessiert daran, was wo angelötet wird... (ich hoffe es ist nicht zu viel verlangt) :confused:
Die Anschlüsse für die Regler sind klar, ebenso Stromversorgung für die Regler, aber was ist mit der Stromversorgung fürs Board? Muss ich da noch was beachten? Oder wird das Bord einfach an den LiPo mit angeschlossen? Und wo muss der Empfänger hin?
VG
Sascha
 

helste

Erfahrener Benutzer
Ich habe kein Nanowii und kenne das Board auch nicht, aber wenn es halbwegs Standard ist, dann wird das direkt vom BEC eines Reglers versorgt. Wenn die Regler lineare BECs haben, dann kannst normalerweise alle roten Kabel der Regler dran lassen. Bei SBEC nur eines und die anderen 3 einfach aus dem Stecker raus ziehen und mit einem kleinen Stück Schrumpfschlauch isolieren.
 

Shotglass

Erfahrener Benutzer
ich haette mal ein paar fragen wegen ner bastelei die ich vorhab

1) weiss jemand zufaellig was die motoren beim walkera ladybird bei vollgas an drehzahl haben?
2) alternativ weiss jemand die groesse und steigung von den ladybird props?
3) die arme vom ladybird sind 3*3mm²?
4) hat jemand erfahrungen mit kleinen flightcontrols an 1s lipo insbesondere welche davon noch problemlos bis ~3v runter gehen? ich hab mal den schaltplan vom acro-naze angekuckt und die bilder vom nanowii und sehe eigentlich bei beiden nichts drauf was probleme machen sollte bei 3v... oder ueberseh ich da was?
 

coat

Neuer Benutzer
Hallo bin neu hier, komme aus Unterfranken, und will anfangen mit einem Quadrocopter Luftaufnahmen mit meiner GoPro Kamera zu machen :) Immer mal was neues probieren :)
Habe die möglichkeit von einem bekannten folgendes zukaufen für 250 Euro.

Größe-Länge ist ca. 65cm ohne propeller,
Gewicht ist ca. 670g
Traglast ist ca. 650g
X525 V3 Rahmen (zusammenklappbar) root schwarz 1x,
XXD 2212 KV1000 brushless motor 4x,
3.17mm Shaft adaptor 4x,
GEMFAN Carbon Nylon 90x50" 9050 9050R CW CCW Propeller 4x,
Hobbywing 20A regler 4x,
Stromverteiler Board 1x
KKmulticopter V5.5 Controller BlackBoard
Der Copter wurde mit XCopter V4.7 KK by kapteinkuk Software programmiert.

Ist der Copter geignet für Anfänger und zweitens ist der Preis okey? ist ein halbes Jahr alt ihm macht es keinen Spass.

Gruß und Danke schonmal :)
 

HSH

Erfahrener Benutzer
Also das ist einfach der X525 V3 von GLB. Kostet neu(!) inkl. Zoll/Einfuhrumsatzsteuer ca. 120,-€. Soviel zum Preis. ;) Hab damit auch angefangen, ist schon Ok und fliegt sich gut. Ich würde dir raten dir noch ein KK2-Board von HK zu kaufen. Das hat zusätzlich Self-Level, etwas das gerade Anfängern als Rettungsanker dienen kann und so hilft Material/Kosten/Frust zu sparen.
 
... sehe ich auch so!
 
Ich würde dir raten dir noch ein KK2-Board von HK zu kaufen. Das hat zusätzlich Self-Level, etwas das gerade Anfängern als Rettungsanker dienen kann und so hilft Material/Kosten/Frust zu sparen.
Dazu ein kurze Frage, da ein KK2 Board gerade im Ruderboot zu mir unterwegs ist: Das ist noch kein Barometer für "Höhe halten" sondern nur zur horizontalen Lagehaltung, oder? Ich dachte das hat schon mehr oder weniger so ziemlich jede Flight Control, auch die günstigen KK oder NanoWii und auch so ziemlich jedes Quadcopter RTF Modell, sei quasi multicoptertypisch. Oder nicht?

Danke&Gruß
Jo
 

FireN

trägt sonst keine Brille!
Kein baro, hält sich nur supi waagerecht :)
 

HSH

Erfahrener Benutzer
Nee, das KK2 hat weder Baro noch GPS, dafür ist es aber echt günstig und simpel in der Handhabung/Einstellung. Ich find das KK2 für den Einstieg eigentlich optimal. Mit Multiwii ist wohl mehr machbar, aber auch mehr "gebastel" nötig um das entsprechend nutzen zu können. Für das normale KK-Board gibts wohl ein Sensorboard zum nachrüsten, hab aber noch nicht sonderlich viel positives darüber gefunden.
 
Kein baro, hält sich nur supi waagerecht
Das tut aber doch praktisch jeder Multicopter? Ich nehme an, das ist keine Eigenschaft der KK2.0, sondern eine extra-Funktion, ich drücke einen Knopf/Schalter und das Copter versucht schnellstmöglich/mit maximalem "Eingriff" wieder in die Horizontale zu kommen, wenn ich also z.B. nach Roll/Loop oder sonstigem Blödsinn am Trudeln bin oder zu weit weg bin für sichere Lageerkennung, kann ich ihn damit machmal vielleicht noch retten? Wäre für mich Greenhorn nicht verkehrt...
 

HSH

Erfahrener Benutzer
Das tut aber doch praktisch jeder Multicopter?
Nicht unbedingt. Das normale KK-Board macht das zB. nicht. ;)
Ansonsten hast du schon Recht, der ACC (Self-Level) ist zuschaltbar. Zudem läßt sich die Regelgeschwindigkeit, -stärke einstellen. Bei fehlender Lagenerkennung verschafft der ACC zusätzliche Zeit den Kopter wieder unter Kontrolle zu bekommen.
 
Nee, das KK2 hat weder Baro noch GPS, dafür ist es aber echt günstig und simpel in der Handhabung/Einstellung. Ich find das KK2 für den Einstieg eigentlich optimal. Mit Multiwii ist wohl mehr machbar, aber auch mehr "gebastel" nötig um das entsprechend nutzen zu können.
Ja, das scheint mir nachdem, was ich so gelesen habe, inzwischen auch so. Ich komme eher zufällig/durch Glück in den nächsten Tagen zu einer KK2.0, wie anderswo schon geschrieben, habe ich den neuen HK Turnigy Micro Quad Kit V2 bestellt, der bereits die KK2.0 hat.

Ich steige noch nicht so ganz durch die ganzen Boards durch. Die "Marktführer" bei den "Richtigen" scheinen MultiWii und DJI Naza zu sein, die (inzwischen) wohl beide fast alles können/aufgerüstet werden können, wobei MultiWii nur etwa die Hälfte zu kosten scheint (dafür evtl. mehr Basteln/Einstellerei ist?). KK2.0 und NanoWii sind eine Klasse darunter, bzw. in ihren Fähigkeiten wohl inzwischen ähnlich leistungsfähig und auch für große "echte" Copter geeignet, nur eben nicht ausbaubar z.B. mit GPS oder Baro. Die noch recht neue NanoWii vermute ich nicht unbedingt besser oder schlechter als die KK2.0, sondern scheinbar in erster Linie kleiner und leichter für Mikro/NanoCopter, wo es auf Größe/Gewicht ankommt.
Daneben gibt es noch eine Unmenge an anderen Flight Controls, wo mir der Überblick völlig fehlt, aber man muss wohl auch am Anfang nicht alle kennen...

Stimmen meine Eindrücke so in etwa?
Ich nehme an, ich bin in diesem thread mit meinen Anfängerfragen richtig und soll nicht unbedingt einen neuen thread dafür aufmachen?
Was will ich? Irgendwann nach mQX und Ladybird dieses Jahr mal einen großen Copter für eine "richtige" Cam a la GoPro für schöne Aufnahmen und vor allem für FPV. Ein Fertigmodell möchte ich da nicht mehr, eher einen Kit, der es einem etwas einfacher macht, ähnlich dem HK Turnigy Micro Quad V2. Bisher kannte ich in dieser Größe kaum etwas (bzw. kaum was Bezahlbares...), dann stieß ich ich auf den DJI F450 Kit mit Naza, der mir eine gute Mischung zwischen "selber bauen/Grundlagen lernen" und "idotensicheres Kit, wo man nicht so viel falsch machen kann" zu sein scheint, außerdem alle Teile, Ersatzteile und Beratung in D gut erhältlich und ein erträglicher Preis. Ein Nummer einfacher und günstiger, dafür wohl alles aus HK, wär wohl z.B. der X525.
Aber mit meiner Erfahrung und wenn davon auszugehen ist, dass ich noch ab und zu crashe, wäre vielleicht Bausatz/selber bauen eine Nummer kleiner als Vorstufe erstmal besser und wenn ich eh bald eine KK2.0 habe, einfach darauf aufbauen. Ich weiß nicht, wie Motoren, Props und Regler des Micro Quads sind, aber Rahmen/Arme sollen sehr schnell brechen, selbst bei erfahreneren Piloten, da muss ich wohl damit rechnen, dass das bei mir nicht lange hält. Das kann man wohl Umbauen, aber ich weiß noch nicht, was ich beim Umbauen oder Selberbauen eines Frames beachten muss, machmal scheint es so, als könnte man da fast alles machen, fast beliebige Armlängen oder Materialien und auch asymmetrisch, das Board kommt mit fast allem zurecht. Ebenso bei Motoren und Regler und Props scheint (fast) alles möglich, aber so ganz beliebig kann man da sicher auch nicht zusammenstellen, ganz so einfach ist es wohl nicht.
Ich hab schon einige Bauanleitungen für spezielle Copter im www gesehen, aber noch keine, wo nur Grundregeln für beliebige Copter stehen, also z.B. Grundregel für Rahmen, Board, Motoren, Regler, Props, Akku/Stromverbrauch/Flugzeit, wo man sich selber was kombinieren kann, ohne nachher viele Rückschläge und böse Überraschungen zu erleben...
In meinem Fall also z.B. "Ich habe eine KK2.0 und will damit einen kleinen bis mittleren stabil aber auch noch agil fliegenden Quad mit einem preiswerten, leicht zu reparierenden Frame und mit in D gut erhältlichen Teilen (Motoren, Regler, Props, etc.) bauen und mit guten Flugzeiten ab 10min, worauf muss ich bei Framedesign und Teilauswahl achten?
Gibt es da Seiten? Ich gebe aber zu, besonders gründlich habe ich nach diesen Basics noch nicht gesucht...

Danke&Gruß
Jo
 
FPV1

Banggood

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