Kurze Frage - kurze Antwort [3D Drucker]

[MarenB]

Was mir da jetzt auf den ersten Blick auffällt ist deine Extrusions-Breite. Ich hab die Erfahrung gemacht dass es ohne feste Vorgabe am besten funktioniert. Ausserdem ist meiner Meinung nach 0,2mm auch extrem klein für eine 0,4mm Düse.

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E-Steps vom Extruder hast du kalibriert? Ich nehme mal an das du keinen Bowden Extruder hast.. Wie sieht dein retract aus? Mir fehlt leider das Wissen um dir jetzt direkt sagen zu können wo genau dein Problem liegt! Ausserdem kann man die Bilder leider nicht größer machen, kannst du vielleicht noch welche von einem Objekt im Detail einstellen?

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Deine Motoren können wirklich nur 0,4A ab? Sowas hab ich ja noch nie gsehen. Denke aber nicht dass dort zwingend dein Problem liegt.

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Ich weiß jetzt nicht wie die Lüfter Einstellungen von Slicer sind, aber lass ruhig mal ab dem 2. Layer mit 80-100 % blasen.

Danke dir. Dann versuche ich es noch mal mit automatischer Breite.


E-Steps sind kalibriert. Wenige % rauf oder runter wären denkbar, aber wenn ich während des Drucks den Fluss verändere wird es meist eher schlechter als besser, egal in welche Richtung. Deshalb denke ich mal, dass das schon recht optimal steht.


Retract sind 0,8mm mit 25mm/s. Und nein, ist kein Bowden, sondern ein Wade (?) mit einer Untersetzung von*4:1*oder so. Das Getriebe ist spielfrei.


Japp, 400mA. Dürften diese hier sein: http://www.ebay.de/itm/DE-Ship-ACT-...28?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4d33aa3afc

Die sind an sich kein Problem, ich bin mir aber im Klaren darüber, dass die niedrigen Beschleunigungen die ich maximal fahren kann (die Silent-Ansteuerung macht es nicht besser...) zu unschönen Stellen führen kann. Das sind aber üblicherweise Stellen mit zuviel Material, daher schließe ich das in diesem Fall auch mal aus. 24V-mod ist dennoch schon in Vorbereitung...


Lüfter werde ich dann auch mal zwangs-einschalten.

Nachtrag: interessanterweise sehen die Rückseiten fast alle besser aus. Der Lüfter pustet von vorne, sollte da ein Zusammenhang bestehen?

 

[SteBa]

Uff, das scheint mir doch eine größere Baustelle zu sein. Kannst du die STL Datei mal hochladen? Mein Drucker läuft jetzt noch ca 2 Stunden, dann würde ich es danach einfach mal mit Simplify3D und Standarteinstellungen slicen und drucken. Vielleicht solltest du es einfach auch mal mit den standart Cura Einstellungen versuchen.

Mit dem Wade-Extruder kenne ich mich leider nicht aus, aber ich denke ein Retract von 1,5mm würde nicht Schaden.

Kannst du noch ein Bild vom Boden der Teile machen? Ich glaube das du auch zu weit vom Druckbett weg bist.

Möglicherweise ist dein Lüfter nicht optimal platziert, aber selbst ohne Lüfter sollten die Drucke weitaus besser ausschauen.

Drucke bitte auch mal einen ganz einfachen 20x20x20 Würfel, ich tu mir gerade sehr schwer zu beurteilen wo dein(e) Problem(e) liegen. Ich bin sicher dir wird hier bald geholfen... Jööörg?

EDIT: Ich hoffe mal du hast mehrer von diesen Teilen auf einmal gedruckt und nicht immer nur eines?? Falls nicht, drucke mal 4 zur selben Zeit. Das Hilft dir auch beim abkühlen

 

[Karuso01]

Danke dir. Dann versuche ich es noch mal mit automatischer Breite.


E-Steps sind kalibriert. Wenige % rauf oder runter wären denkbar, aber wenn ich während des Drucks den Fluss verändere wird es meist eher schlechter als besser, egal in welche Richtung. Deshalb denke ich mal, dass das schon recht optimal steht.


Retract sind 0,8mm mit 25mm/s. Und nein, ist kein Bowden, sondern ein Wade (?) mit einer Untersetzung von*4:1*oder so. Das Getriebe ist spielfrei.


Japp, 400mA. Dürften diese hier sein: http://www.ebay.de/itm/DE-Ship-ACT-...28?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4d33aa3afc

Die sind an sich kein Problem, ich bin mir aber im Klaren darüber, dass die niedrigen Beschleunigungen die ich maximal fahren kann (die Silent-Ansteuerung macht es nicht besser...) zu unschönen Stellen führen kann. Das sind aber üblicherweise Stellen mit zuviel Material, daher schließe ich das in diesem Fall auch mal aus. 24V-mod ist dennoch schon in Vorbereitung...


Lüfter werde ich dann auch mal zwangs-einschalten.

Nachtrag: interessanterweise sehen die Rückseiten fast alle besser aus. Der Lüfter pustet von vorne, sollte da ein Zusammenhang bestehen?

Würde die STL Datei für dich auch mal durch meinen Drucker jagen...

 

[MarenB]

Ihr seid spitze! Bin gerade unterwegs, lade aber gleich mal die Datei hoch.

Abstand zum Bett hatte ich direkt davor noch geprüft, der war heiß bei knapp 0,05mm, das hat sich bei größeren Modellen eigentlich bewährt.

Die funktionieren übrigens recht gut:

E3D sagt, dass mehr als 1mm Retract eigentlich nicht nötig ist und sonst die Gefahr einer Vetstopfung besteht. Kann ich aber mal testen.

Und ja, von den grauen habe ich 10 auf einmal gemacht, das pinke war solo.

 

[MarenB]

So, hier nun die stl-Datei, getarnt als txt.

Bitte um Faktor 5 vergrößern. Ich hatte ursprünglich einen Maßstab von 1:5 geplant, wie ich heute weiß, war das noch zu groß. Exportiert habe ich versehentlich in Zentimetern, so dass die STL-Datei als mm importiert nun 1:50 vom Original ist. Mit Faktor 5 passt es dann für 1:10

Anhang anzeigen UDS.txt

Bin gespannt, was ihr dabei rausbekommt!

 

[helijoy]

.... Ich bin sicher dir wird hier bald geholfen... Jööörg?

Jaaa Meister, du hast gerufen

EDIT: Ich hoffe mal du hast mehrer von diesen Teilen auf einmal gedruckt und nicht immer nur eines?? Falls nicht, drucke mal 4 zur selben Zeit. Das Hilft dir auch beim abkühlen

Das ist ein guter Ansatz, wenn es zu warm ist, hier sieht es aber eher noch zu Kalt aus. Man sieht hier sehr schön, das bei Retracts, sprich der Move zur nächsten Stelle, das Material nicht rechtzeitigt fliesst, somit erst einmal Lücken und Knubbel.

@Maren, das "das Filament" benötigt mehr Temperatur, gehe ruhig mal auf 230°, bei Retractreichen Objekten benutze ich sogar 235°. Zu deinen Bescheunigungswerten und auch zu den Steppern, da mußte ich schon etwas schlucken. Das geht, aber ist nicht optimal. Stepper mit 12V Spulenspannung, haben nicht gerade eine große Dynamik, welches wichtig ist, bei den doch recht zackigen Bewegung. 200mm/s² benutze ich bei Fräsen, wo Masse bewegt wird, aber im 3D Druck ist das eher unüblich, ist kurz vor minimal Beschleunigung von 100mm/s². Durch die Konstantstrom Steppertreiber, kann man ohne weiteres Stepper mit 2,5-3,5V Spulenspannung betreiben. Überleg dir das mit den 24V Umbau nochmal, investiere lieber in neue Stepper wie die hier, liegt ungefähr beim gleichen preislichen Aufwand. Auch hast du dann was von den Silents.
Ich warte mal, bis du die Datei angehängt hast, hab das Graue das Filament auch hier, da kann ich mal direkt vergleichen. Das pinke CX10 Gehäuse sieht gut aus!

Grüße Jörg

 

[bianchifan]

Au weia...
Reprap.org ist bekannt?
Dort mal nach Würmern mit ähnlichen fehlern suchen.

Wie kommst Du auf die Idee, mit einer 0,4 mm breiten Düse 0,2 mm breite Bahnen extrudieren zu wollen?
Nur wenn es nicht anders geht, z.B. bei einer 1 mm starken Wand, kannst Du ausnahmsweise mal auf 0,33 runtergehen.
Wenn irgend möglich, ist die Verbreiterung auf 1,2mm die bessere Variante.

Schlappe Motoren? Warum?
Du hast eine recht kurze Bauweise gewählt, es sind nicht die stärksten.
Mit 12 V kommst Du da allerdings wirklich nicht weit, 30 V wären da besser.

Du betreibst den trinamic im stealth-Modus? Entschuldige, das ist Unsinn, der ist ausschließlich für langsame Bewegungen vorgesehen, für Dynamik ist spraedCycle zwingend.

Ansonsten solltest Du alles beiseite legen und mit der Kalibrierung noch mal bei null anfangen, mit einem Würfel 10mm Kantenlänge.

Du benutzt Slic3R?
Auf deren Seite habe ich mal einige gute Links zu möglichen Vorgehensweisen zum Kalibrieren gefunden.
Praktisch genutzt habe ich Slic3R bislang nur in Ausnahmefällen mit gößerem Füllanteil, bei dünnwandigen und verzwickten Konstrukten ist Cura die bessere Alternative.

 

[MarenB]

Danke für deine Antwort. Ich geh da besser mal Abschnittsweise drauf ein

Au weia...
Reprap.org ist bekannt?
Dort mal nach Würmern mit ähnlichen fehlern suchen.

Wie kommst Du auf die Idee, mit einer 0,4 mm breiten Düse 0,2 mm breite Bahnen extrudieren zu wollen?
Nur wenn es nicht anders geht, z.B. bei einer 1 mm starken Wand, kannst Du ausnahmsweise mal auf 0,33 runtergehen.
Wenn irgend möglich, ist die Verbreiterung auf 1,2mm die bessere Variante.

Eine Antwort auf dieses Druckergebnis könnte ja durchaus sein, dass meine Düse für diese kleinen Objekte zu groß ist. Mit 1,2mm muss ich aber gar nicht anfangen, da bleibt nur noch ein Klumpen übrig. Deshalb frag ich ja

Schlappe Motoren? Warum?
Du hast eine recht kurze Bauweise gewählt, es sind nicht die stärksten.
Mit 12 V kommst Du da allerdings wirklich nicht weit, 30 V wären da besser.

Hat der Vorbesitzer und "Erbauer" des Druckers leider so gewählt. Glücklich bin ich damit nicht, aber das konnte ich vorher weder wissen, noch beurteilen. Netzteil für 24V liegt ja schon hier, genau wie ein neues Heizelement und das Ramps ist bereits bis auf die LED-Vorwiderstände (hatte ich vergessen...) modifiziert. Ich bin nur noch nicht dazu gekommen, es fertig zu machen.

Du betreibst den trinamic im stealth-Modus? Entschuldige, das ist Unsinn, der ist ausschließlich für langsame Bewegungen vorgesehen, für Dynamik ist spraedCycle zwingend.

Ich bin mir der Nachteile bewusst. Es geht aber nicht anders, wenn ich den Drucker in der Wohnung verwenden und verheiratet bleiben möchte...
Der Keller ist leider zu feucht (dauerhaft 60...70%). Die Fräse wohnt da zwar, aber dem Filament möchte ich das nicht zumuten.

Ansonsten solltest Du alles beiseite legen und mit der Kalibrierung noch mal bei null anfangen, mit einem Würfel 10mm Kantenlänge.

Der wird ok werden, mit Würfeln hab ich keinen Stress! Auch wenn die nicht perfekt werden, so wie das da oben sehen die nie aus.

Du benutzt Slic3R?
Auf deren Seite habe ich mal einige gute Links zu möglichen Vorgehensweisen zum Kalibrieren gefunden.
Praktisch genutzt habe ich Slic3R bislang nur in Ausnahmefällen mit gößerem Füllanteil, bei dünnwandigen und verzwickten Konstrukten ist Cura die bessere Alternative.

Danke, versuche ich mal. Hab's schon vor einer Weile runtergeladen, aber noch nicht eingesetzt.

 

[MarenB]

@Maren, das "das Filament" benötigt mehr Temperatur, gehe ruhig mal auf 230°, bei Retractreichen Objekten benutze ich sogar 235°. Zu deinen Bescheunigungswerten und auch zu den Steppern, da mußte ich schon etwas schlucken. Das geht, aber ist nicht optimal. Stepper mit 12V Spulenspannung, haben nicht gerade eine große Dynamik, welches wichtig ist, bei den doch recht zackigen Bewegung. 200mm/s² benutze ich bei Fräsen, wo Masse bewegt wird, aber im 3D Druck ist das eher unüblich, ist kurz vor minimal Beschleunigung von 100mm/s². Durch die Konstantstrom Steppertreiber, kann man ohne weiteres Stepper mit 2,5-3,5V Spulenspannung betreiben. Überleg dir das mit den 24V Umbau nochmal, investiere lieber in neue Stepper wie die hier, liegt ungefähr beim gleichen preislichen Aufwand. Auch hast du dann was von den Silents.
Ich warte mal, bis du die Datei angehängt hast, hab das Graue das Filament auch hier, da kann ich mal direkt vergleichen. Das pinke CX10 Gehäuse sieht gut aus!

Grüße Jörg

Hi Jörg,

auch dir schon mal Danke!
Temperatur noch zu niedrig, das ist einen Versuch wert! Ich hatte ja bereits mal während des Drucks um 15°C abgesenkt, da wurd's dann heftig (das kleine Ding in pink), zurück auf 220°C war's dann wieder normal. 235°C für PLA ist nach allgemeiner Auffassung zwar hoch, aber was man sonst so liest von ~180°C für PLA scheint ja überholt zu sein. Ich hab ein Restfilament vom Vorbesitzer, das lässt sich bei 205°C schon verarbeiten, aber "Das Filament" geht unter 215°C gar nicht - daher läuft das bei mir sonst bei 220°C mit eigentlich guten Ergebnissen.
Restungenauigkeiten in den Perimetern z.B. habe ich bislang auf meine träge und vielleicht wenig präzise Mechanik geschoben.

Netzteil für 24V liegt hier schon. Ich dachte mir, dass mehr Spannung besser ist als mehr rotatorische Masse...vielleicht mache ich einfach beides. Faktor 8 sollte ja noch gehen, also 3V-Motoren an 24V...

 

[SteBa]

Ich kann dir leider mit deinem Maßstab nicht folgen. Welche Kantenlänge sollte denn z.b. X haben?

 

[helijoy]

Hallo Maren,

unten mal die Ergebnisse, bei so kleinen Teilen, ist natürlich Hitze Gift (Spitze/Form), aber bei Retract halt leider nötig.
Das Filament gibt selber für ihr PLA Drucktemperaturen von 210-230° an, wo andere 180-210° angeben. Von der Seite auf jeden Fall ruhig mehr. Dieses Filament nehm ich gerne für große Objekte, bei Filigranen, nehm ich lieber Sainsmart Filament.

Soo hier nun aber mal die Bilder, nicht schön aber geschlossen und fadenfrei:



Gedruckt mit:

230°, o.4er Düse, 50mm/s, 0,8mm Wandstärke/Perimeter, 0,1mm Layerstärke, Scale Faktor 5

Na dann mach das mal mit den 24V, weiß nicht was du für den Drucker bezahlt hast, Ramps Stepper Kondensatoren sind auch >30V?

Grüße Jörg

Einen schönen Troubleshooting Guide, gibt es hier:

http://support.3dverkstan.se/article/23-a-visual-ultimaker-troubleshooting-guide

Oft gesehen, aber als Testobjekt verkannt, der Ultibot, zeigt alles auf:
Überhänge, Retract, feine Spitzen, Ghosting und, und, und...

 

[SteBa]

Meine sind auch gerade fertig geworden, hab die Teile x5 skaliert. Denke wenn du die auf x10 skalierst, wird das ganze grundsätzlich schon brauchbarer.

0.2 Layer, 2 Perimeter, 100% Infill, Lüfter ab 2. Layer auf 100%

PS: Wie bekomme ich den die Miniaturansicht von den Anhängen hier weg??

 

[helijoy]

Hallo Steffen,

hier sieht man sehr schön, bei deinen 0,2 Layerstärke und Mehrfach-Druck, bleibt weniger Hitze in den untern Schichten und die Konturen sehen besser aus. Sehr schön, ich hab einzeln gedruckt. Gutes Beispiel!

Grüße Jörg

 

[SteBa]

Alleine drucken habe ich mich nicht getraut, Jörg. Trotz allem war es immer noch zu viel Hitze. Konnte man an den "Türmen" schön sehen. Das ganze noch weiter auf dem Druckbett verteilt und ein paar Schräubchen im Slicer drehen dann könnte man das noch schöner machen.

Achja, Maren. Ist die Skalierung von 5 wirklich richtig? Das ergibt bei meiner eine X Länge der Grundplatte von ca 1,7cm. Das ist schon verdammt klein.

 

[MarenB]

Wahnsinn! !!
Melde mich gleich richtig, aber ja, der Maßstab stimmt.

Sodele...

Es läuft gerade ein Druck mit meinen Standard-Einstellungen, die bei größeren Modellen ganz gut funktionieren. Auf Grund der vielen Retracts habe ich nach Jörgs Empfehlung die Temperatur mal auf 230°C erhöht.

Layer height ist jetzt 0.14mm und die Breite auf auto. Geschwindigkeiten sind auch hochgesetzt auf 45mm/s (Perimeter).
Auf den ersten Blick sind die bis jetzt sichtbaren Oberflächen sauberer, die Genauigkeit hat aber gelitten. Der kleine Nuppsi an der einen Seite ist auf 2 von 4 Objekten nicht wirklich zu sehen. Und trotzdem gibt es noch Krümel an den Außenflächen die dort nicht hingehören.
Als nächstes darf Cura es mal probieren und dann reduziere ich den Abstand zum Bett noch um ein paar hundertstel...

Hier mal der allererste Druck noch in doppelter Größe:

Und ein paar andere Ergebnisse:

Vollkommen daneben kann die Grundeinstellung des Druckers doch nicht sein, oder?

 

[MarenB]

Druckfrisch. Jetzt ist Cura dran.

 

[MarenB]

Na dann mach das mal mit den 24V, weiß nicht was du für den Drucker bezahlt hast, Ramps Stepper Kondensatoren sind auch >30V?

300 € hab ich bezahlt. Dafür gab es eine Rolle Filament und einen aufgebauten Prusa i3 mit ein paar Mängeln, von denen einige vorab Erwähnung fanden, andere nicht.
- Netzteil musste ich tauschen, das war zu schlapp, um noch das mitgelieferte Heizbett zu befeuern (4€ vom Trödel)
- SilentStepSticks mit Kühlkörpern für knapp 60€, wäre aber prinzipiell nicht erfordelich gewesen. Jetzt hab ich einen Haufen Pololu-Treiber übrig, die ich für andere schöne Dinge verwenden kann
- E3D V6 Hotend, weil ich das einfache, das dabei war, kaputt gemacht habe (das Gewinde - hab die Düse kalt herausgeschraubt) für knapp 70€
- IGUS Gleitlager: 15€, auch reiner Luxus
- LCD: 18€
- Fehlerbehebung (verkehrt herum auf den Platinen verlötete Schalter z.B., oder nicht vorhandene Federn unterm Druckbett und am Andrucklager des Extruders): zuviel meiner Freizeit

Macht soweit 470€ für den leisen Drucker, für 305€ hätte er auch schon funktioniert

Für die Umrüstung auf 24V hab ich
- Netzteil: 25€
- Kondensatoren + Sicherungen für das Ramps ~5€
- StepDown auf 12V für Arduino + Lüfter: 1,20€
- 40W Heizelement: 6€
investiert. Das liegt hier halt schon und ist z.T. auch schon verbaut.
Auf die 50€ für ein paar Motoren kommt es mir nicht an, wenn es sich lohnt.

So, ich habe dann mal abgebrochen. Cura an sich war auch keine Heilung...
Retract hatte ich noch auf 1,2mm erhöht, sonst aber im Wesentlichen die Einstellungen vom Slicer übernommen.

 

[Wowbagger]

Ich hab Deine Datei (Skalierung 5) mal bei mir durch Slic3r gejagt (0,4mm Extrusionsbreite und 0,1mm Schichtdicke) und ein einzelnes Teil mit weißem ABS gedruckt, weil das gerade drin ist.

Links vorne fehlt die eine Spitze, die ist nur eine Extrusionsbreite breit und damit schmaler als die anderen. Ansonsten sieht das Ergebnis recht gut aus. Fotos von so einem kleinen Teil und dann noch in weiß sind nicht einfach.

 

[uija]

Hm, "recht gut" ist wohl ansichtssache ;-) Aber zumindest hast du es gegenüber Maren zuendedrucken können.

 

[Wowbagger]

Hm, "recht gut" ist wohl ansichtssache ;-)

Ich hab es mir noch mal angeschaut und in natura sieht das echt anders aus. Sowas kleines und dann noch in weiß mit dem Handy zu fotografieren ist nicht einfach. Der Druck war das kleine Teil einzeln und mit hoher Geschwindigkeit. Langsamer oder mehrere Objekte helfen da bei der Qualität.

So direkt fallen mir bei meinem Ausdruck 3 Sachen auf:
- "Elefantenfuß": ja ich weiß, der Z-Abstand muss noch etwas verstellt werden.
- die dünne Linie links fehlt: die hat auf dem ersten Layer nicht gehalten. Druckbett reinigen hilft da bei mir immer.
- auf den Türmen fehlen die beiden kleinen Pickel: Die sind bei mir im GCode tatsächlich auch nicht drin. Fiel mir erst jetzt bei direkten Vergleich zum STL auf. Die Details scheinen Slic3r bei der gewählten Extrusionsbreite von 0,4mm zu klein zu sein.

Sonst noch was? Ich experimentiere gerade viel mit den Parametern, um für alles ein Gefühl zu bekommen. Konstruktive Kritik ist daher natürlich sehr erwünscht.