COPTER Quadrocopter Kaufberatung

HSH · Apr 5, 2014

Oder der X525. Ist vor allem auch kostengünstiger zu reparieren, da man das Alu für die Arme jederzeit und billig in jedem Baumarkt bekommt. Für den F450 muß man die erst wieder bestellen und drauf warten.

Dazu die von j-man empfohlenen Komponenten + das KK2.1.5. Beim Akku reichen für den X525 auch 3s (leichter und billiger als 4s) locker aus. Tipp: such bei Hobbyking im EU-Warehouse nach Zippy Compact Akkus. Die sind gut und günstig und der Versand erfolgt aus der EU, also kein möglicher Zollärger(!) und günstigere Versandkosten.

SyncZ · Apr 5, 2014

Vielen dank für die Hilfe

Ich hatte eigentlich zuerst an einen DIY-Quad gedacht da ich gerne bastle. Für den anfang is aber vielleicht ein fertiges model besser.
Also soll ich am Besten ein X525 und den von j-man emfpohlenen quad nehmen, wenn ich das richtig verstanden habe?

j-man meinst du den hier: https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html

j-man · Apr 5, 2014

Kein Thema.

Genau diese dort. Die ist spitze und für den Anfang echt günstig und sehr gut. Verwendete ich viele Jahre.

Vorteil:
Sehr viele Leute nutzen sie, somit bekommst du viel Hilfestellung bei nötigen Einstellungen, besonders bei komplexeren Systemen, wie beim APM.

Nachteil:
Keine Hintergrundbeleuchtung...extra notwendig zu kaufen.
Nimmt normale Batterien. Klingt gut, aber auf Dauer werden je 8 Batterien teuer bzw. braucht es 8 Akkus mit geringer Selbstentladung, sonst sind die Akkus immer nur leer nach ein paar Wochen Nichtnutzen.
Kleines Display und die Bedientasten sind manchmal etwas störrisch.
Für Softwareupdate auf e9r (bessere Software) musst du umständlich löten. (Gab auch mal eine spezielle Platine dafür)

Falls du genau weißt, dass du unbedingt in diesem Hobby bleiben möchtest, dann würde ich unbedingt zur Taranis X9D raten + X8R Empfänger.
Damit hast du einfach viel mehr Möglichkeiten und Funktionen.

Hier ein paar:
Sprachausgabe
Hintergrundbeleuchtung
Ein gigantisches Display
Telemetrie zurück zu dir (Display zeigt (mit Zusatzmodul auf dem Modell) die Spannung des Akkus oder jeder Zelle an.)
Per Software am pc zu konfigurieren und das sehr einfach
Unglaublich wertig
Viel mehr Schalter und Regler...Interessant für spätere Zusatzfunktionen und z.B. Gimbalsteuerung

Nachteil:
Wird dich eher 200€ kosten.
Sonst nichts.

Es gibt noch den Nachfolger der Th9x, die Turnigy 9xr.

https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_.html

Vorteil:
Displayhintergrundbeleuchtung bereits eingebaut

Nachteil:
Mit gutem FrSky Sender/Empfänger + Akku bist du bereits bei 100€ oder mehr mit Zoll und Porto.
Viel Plastik und nicht so wertig.

Mein Rat:
Willst du was richtig Gutes für die Zukunft: Taranis
Etwas Gutes, dass dir aber später nicht mehr reichen wird: Th9x

------------

Zum Rahmen:
Der F450 ist sehr stabil. Ersatzteile bekommst du günstig aus China....würde gleich noch 1-2 Ausleger auf Reserve kaufen oder sogar einen ganzen Rahmen, falls das billiger kommt.

Ich hatte mal eine Abwandlung des Rahmens. Nannte sich Flycat und bot viel mehr Platz.

http://www.goodluckbuy.com/flycat-m...me-kit-with-gopro-ptz-glass-fiber-black-.html

Wäre eine Idee als Ersatzteilspender, wenn dein Set aufgibt.

Oder nimmst so was hier, das sogar bereits GPS hat:
http://www.goodluckbuy.com/f450-quadcopter-frame-esc-motor-propellermwc-2-1gps-fully-assembled.html

Gleich noch ein Set Ausleger dazu:
http://www.goodluckbuy.com/diy-f450-f550-aircraft-arm-for-fc-z450-v3-z550-v2-quadcopter.html

GPS ist eine echt coole Sache. Ich weiß zwar nicht welche Funkionen diese Elektronik hier unterstützt, aber ich denke mal, dass Position Hold eine ist. Oder auch eine Funktion, wie RTH (return to home).
Aber das müsstest du mal recherchieren.

ich finde das Set auf jeden Fall cool.

------

Zum Akku:
Zippy Compact aus dem hobbyking EU store. Sehr zu empfehlen. Leicht und günstig.
Aber nimm unbedingt 4S. Bringt deutlich längere Flugzeiten und gefühlte +50% mehr Power.
Zwar etwas schwerer (1/3). Das ist eigentlich lächerlich wenig.

Der hier klingt gut und günstig:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...t_2700mAh_4S_35C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html

Dazu noch ein Ladegerät (Imax b6 ... die billige Clon Version. Klappt wunderbar.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._Discharger_1_6_Cells_COPY_EU_warehouse_.html

Gut und günstig. Dazu ein 12V Notebook Ladegerät. Oder aber ein altes Computer Netzteil.
Hauptsache 12V und 8-10A.

Obwohl:

U*I = W
Volt * Ampere = Watt
12V * A = 50W (steht auf dem Ladegerät)
A = 50/12 = 4.17A

Also mit 5A Netzteil bist du schon auf der sicheren Seite.

Auf der Akkuseite:
U*I=W
Volt = 4 (Zellen) * 4.2V (Akkuzelle voll) = 16,8V (Voller 4S Akku)

16,8V * I = 50W

50W/16,8V = I = 2,98A

Also auf Seiten des Ladegerätes solltest du maximal 3A als Ladestrom einstellen.

Alles klar? Aber wenn du den 2700mAh Akku kaufst, lädst du eh nur mit 2,7A.

Tipp: Fliegst du nicht:

Dann Storage Funktion auswählen. Läd/Entläd den Akku auf 3.8V / Zelle. Dann ab in den Kühlschrank (natürlich in Lipo bag. Das ist eine Feuerfeste Tasche für LiPos). Darum dann so ein verschließbarer Beutel. Ist doch recht feucht im Kühlschrank.

So hält der Akku sehr viel Länger.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._Discharger_1_6_Cells_COPY_EU_warehouse_.html

jodi2 · Apr 5, 2014

HSH, jetzt wo ich endlich nach 1 1/3 Jahren Warthoxframes den X525 erstmal in der Hand/zusammengebaut habe (lachte mir einfach mal zu billig bei einer HK EU Bestellung entgegen), muss ich Deiner Dauerempfehlung (leicht) widersprechen
Der Rahmen ist günstig und schön, aber riesig und viel zu fummlig aufzubauen und auch wenn man die Arme bei Defekt leicht erstetzen kann, was da für einen Anfänger alles an Gefummel dran ist, was kein Mensch braucht und was bei unsanften Landungen leicht abbrechen kann, dazu die unnötig langen (Hebel)Arme, die die Arme zusätzlich gefährden, macht alles am Anfang unnötig Stress. In Kurzform: Der Rahmen ist zu groß, zu sensibel und zu fummlig für einen Anfänger und bringt ihm mit diesen Motoren und Props nichtmal Vorzüge (die 3Blatt Props im Set kann man eh knicken). Ein Warthoxframe von flyduino hat dieselben Vorzüge beim Reparieren, hat dafür die passende Größe, ist stabiler, schicker, hat nicht den ganzen sensiblen Schnickschnack, Arme sind gleich vorgebohrt für Motormontage direkt drauf, Stromverteilung in der CP, das ganze made und available in GER für ganze 20 Euro mehr. Das einzige was beim X525 lockt, ist die Bequemlichkeit des Sets, die Faulheit, sich nicht mit den Einzelkomponenten auseiandersetzen zu müssen.

Meine Universalempfehlung für Anfänger, die auf's Geld schauen müssen wäre daher nur Teile des X525:
- 4 x Suppo XXD/2212 1000kV: völlig ok, super fürs Geld, universelle Größe, bei zahlreichen Händlern in D und in Asien zu bekommen
- 4 x 20A Afro ESCs von HK schon mit SimonK und Goldis
- 9047 (2Blatt) Props
- Warthoxframeset 20cm (für kurze Hebelarme/beste Crashfestigkeit) von flyduino
- KK2.1 wenn es unbedingt sein muss, wer vor dem PC Treiber und MW Code saugen und aufspielen und ein paar STunden mehr fummeln keine Angst hat besser gleich Multiwii (Flip oder NanoWii)
- 3S Lipos + der übliche Standardlader von HK EU oder UK

Meiner Meinung nach darf man auch die Goldis verwenden, wenn man sich des Risikos bewusst ist und nicht gleich die GoPro die ersten Tag draufschnallt (was man als Anfänger generell auch nach ESCs Löten erstmal lassen sollte), selbst wenn man deswegen mal abstürzen sollte, passiert bei diesem Setup bzw. Rahmen fast nichts und man lernt was dazu.

Gruß
Jo

HSH · Apr 5, 2014

j-man hat gesagt.:

Würde ich so nicht unterschreiben. Ich war gestern mit meinem 1,7kg Quad ~23min in der Luft. Akku war ein 3s 5000mAh Zippy.
Flugzeit bekommt man vor allem durch Leichtbau, langsamlaufende Motoren und große Props und nicht durch mehr S(pannung). Im Gegenteil, bei vergleichbarer mitgeführter Energiemenge wird die Flugzeit meist sogar sinken.

@SyncZ

Ne, das haste falsch verstanden. Nicht und sondern oder.

Der X525 ist ein kompletter Bausatz (wie auch das F450 Set), da brauchst du nur noch nen Akku und ne Fernsteuerung dazu. Das von mir dazu empfohlene KK2.5.1 ist optional, weil viel Anfängerfreundlicher als das bereits mitgelieferte kk5.5. Natürlich kann man aber auch jede andere FC darauf verwenden.

HSH · Apr 5, 2014

jodi2 hat gesagt.:

Das Letzte mal zuerst: Muß nicht immer Faulheit sein. Das nötige Wissen kommt ja erst mit steigender Erfahrung.
Zum Rest: Klar ist der Rahmen nicht perfekt, aber der Zusammenbau stellt keine unüberwindbare Hürde dar. Die Arme sind lang genug um auf die Motorträger (super Sollbruchstellen) auch verzichten zu können. Ich hab die Überreste von meinem X525 immer noch als Testträger in Gebrauch. Seien wir doch mal ehrlich, ein Anfängerkopter ist idR. ein Opferkopter. Der muß weniger schick als praktisch sein (insbesondere bei knappen Buget).

Und auch wenn ich mir letztens bei Foxtech die 18" Carbonlatten bestellt hab, hab ich auch weiterhin die 9x5 Dreiblatt vom X525 im Einsatz. Die sind gar nicht so übel wie immer behauptet wird.

TimH · Apr 5, 2014

Naja ein Dreiblatt hat fast immer einen schlechteren Wirkungsgrad als ein 2-Blatt Prop. Es gibt wenig Ausnahmen.
Meist werden Dreiblatt gerade beim Flächenflug wegen dem Style genommen.

j-man · Apr 5, 2014

HSH hat gesagt.:

Die Empfehlung zu 4S war auf die Motoren des Sets ausgelegt.
Natürlich kannst du mit 3S und großen Propellern, bei langsamen Motoren auch zu Flugzeit kommen.
Teil doch mal dein Setup mit uns!

Das ist aber unrealistisch bei einem Rahmen, wo bei 10" schluss ist. Die Motoren müssen also schnell drehen für Leistung. Und bei 4S drehen sie schneller als bei 3S.

Aber rein von der Verhältnismäßigkeit U*I = P (Volt * Ampere = Watt) würde man bei gleichbleibender maximaler Leistung davon ausgehen, dass mehr Volt (also mehr Zellen) der Stromverbrauch sinkt. Somit fliegt man länger bzw. effektiver.

Das Gewicht ist dann eine andere Frage.

Das müsste man mit noch langsameren Motoren (z.B. 380kv) und z.B. 6S lipos (25,6V) mit z.B. 13" propellern ausgleichen.

Aber da greift man dann eh nicht mehr zu einem F450er Rahmen.

Ori0n · Apr 5, 2014

Da bin ich aber auch bei HSH, für den Anfang würde ich 3S empfehlen.
1) man kann mit jeder Zellenanzahl eine super Flugzeit erreichen. Der Vergleich von 3S 5000mAh und 4S 5000mAh ist deshalb nicht zulässig, da ein 4S Akku mit gleicher Kapazität mehr wiegt (weil ja eine ganze Zelle dabei ist), d.h. wenn dann muss man gleich schwere Akkus vergleichen um sagen zu können bei welcher Spannun das Setup am besten fliegt. 3S 5000mAh entsprechen vom Gewicht her ca. einem 4S 3700mAh Akku.

2) Und dieser Punkt ist für einen Anfänger viel wichtiger: mit 4S wird der Copter zu stark, da die Motoren deutlich mehr Leistung bringen können als noch mit 3S. Das ist am Anfang nicht förderlich wenn man mit einem völlig überpowerten Copter fliegen lernt. Besser mit 3S und größeren Props anfangen, damit fliegt man spritzig genug und man hat den Copter ganz gut im Griff, später kann man (wenn es das Setup zulässt) immer noch einen 4S Akku drunterhängen.

PS: wie kommst du auf 25,6V beim 6S Lipo

?

j-man · Apr 5, 2014

ups,
stimmt. Sind 25,2V. Gut aufgepasst.

Ori0n · Apr 5, 2014

25,2 auch nur voll geladen, im Flug werden es eher 22,2V sein (ist auch die Nennspannung, die gibt man normalerweise an

)

HSH · Apr 5, 2014

j-man hat gesagt.:

Das ist recht simpel
Motoren: RCTimer 5010-14 360kv
Props: RCTimer 17"x5.5" Carbon
Regler: QBrain 4x20A gestrippt
Akku: 3s 5000mAh Zippy
Centerplatten: X550 (da gehen natürlich auch die vom X525

)
Arme: 10x10 Baumarktalu, je 33cm lang
Landegestell: Universal Tall Landing Gear Skid for DJI F450 F550 SK480 Multirotor Quadcopter
FC: Naza lite+GPS
RX: GR16
Gimbal: das GLB "100$ Gimbal"
Aufnahmekamera: Mobius
FPV: PZ0420+Gehäuse+E-OSD+Videoswitch
VTX: Fatshark
+ einiges an Kleinkram um das Ganze zusammen zu halten.
Macht zusammen 1740g AUW und eine Flugzeit > 20min.

Ua. deshalb empfehle ich ja den X525. Da gehen auf jeden Fall bis 13". Und längere Arme sind schnell gemacht.

Und die Motoren laufen auch noch mit 12" Latten. Zwar außerhalb ihrer Spezifikationen, aber zum gemütlichen rumfliegen reichts.

Jein. Deine Rechnung bezüglich der Leistung stimmt zwar soweit, aber mit steigenden Drehzahlen steigt auch die Verlustleistung und somit sinkt die Effizienz (g/W). Du darfst nicht vergessen das du, bei gleicher Kapazität, bei einem 4s Akku 1/3 mehr Leistung (Wh) gegenüber einem 3s Akku zur Verfügung hast.

Das Gewicht ist bei der Flugzeit die entscheidende Frage.

Eben nicht. Klar erreichst du damit, gewissermaßen zwangsläufig, längere Flugzeiten, bist aber nicht effizienter was den Energieeinsatz angeht.
Ich bastel grad was in der anderen Richtung. Motoren NTM2836 750kv mit 18" Props an 2s(!). Damit sollten laut eCalc bei 5000mAh >25min Flugzeit drin sein. Wohlgemerkt bei 1/3 weniger zur Verfügung stehenden Wh.

Zu dem würde ich eh nicht greifen.

SyncZ · Apr 6, 2014

Nach weiterm inforamtionssammeln werde ich mir nun diese (Quad) Komponenten holen:
(vllt könnt ihr noch einmal drüber schauen

)

Frame:http://flyduino.net/Quadrocopter-Frame-Set-25cm-arm
FC:http://witespyquad.gostorego.com/flip-mwc-flight-controller.html (mit pins)
Motoren:http://flyduino.net/Multikopter-Motor

ESC'S: (nach empfehlung von jodi2) https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__43709__Afro_ESC_20Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Controller_SimonK_Firmware_.html Sind aber leider nich verfügbar, also habt ihr vllt ersatz?
Akku: https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36141__ZIPPY_Compact_2700mAh_3S_35C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html
Props: http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_10

Fehlt nun noch etwas (bei kontaktsteckern, kabeln und so habe ich keine ahnung :???:

)
Wäre nett wenn ihr noch mal drüber schauen könntet

Vielen dank

HSH · Apr 6, 2014

Bei deinen Motoren schau dir mal DIESE an. Sind dieselben nur viel günstiger und Versandkostenfrei. Regler kann ich nicht schauen HK ist zZ. nicht erreichbar ... Kann dir aber sagen das ich mit DIESEN gute Erfahrungen gemacht habe. Wenns mit SimonK sein soll schau HIER.

Ori0n · Apr 6, 2014

SyncZ hat gesagt.:

Also zwichen dem Akku und den ESCs nimm XT60 Stecker, zwischen den ESCs selbst und den Motoren löt alles direkt zusammen, damit gibt es keine Probleme, die Goldkontaktstecker haben manchmal Kontaktfehler.

Bei den Props nimm die in 2 verschiedenen Farben, eine für Vorne und eine für Hinten, damit fällt die Orientierung in der Luft deutlich leichter.

Zu den ESCs: SimonK sollte Pflicht sein, einen China-Regler kann man sonst fast nicht fliegen, die sind meist komplett unbrauchbar. Schau dir mal die Flyduino NFET 20A an, die haben SimonK schon drauf.
Die von HSH genannten Motoren sind Suppo-Clone, wenn dir die paar Euro nix ausmachen nimm gleich die Originalen von Flyduino, die sind gleich da und man zahlt keinen Zoll

HSH · Apr 7, 2014

Ori0n hat gesagt.:

Obs tatsächlich Klone sind? Vielleicht sind die Suppo ja auch einfach nur umgelabelte XXD. Kommen jedenfalls in haargenau der gleichen Verpackung.

Zoll zahlst du bei den Beträgen auch Keinen, bestenfalls Einfuhrumsatzsteuer (entspricht der Märchensteuer). Wird aber bei Fälligkeiten bis 5,-€ aufgrund des Verwaltungsaufwandes nicht erhoben (meine GLB-Sendungen sind bisher alle unbehelligt/Zollfrei durchgekommen). Dazu kommt das bei GLB keine Versandkosten anfallen, so lassen sich Bestellungen ohne zusätzliche Kosten splitten.

Edit: Was nutzt es Ihm eigentlich wenn zwar die Motoren gleich da sind, die empfohlenen ESC aber aus Fernost kommen?

Ori0n · Apr 7, 2014

Hab ja gesagt er soll sich die Flyduino NFETs anschauen

, außerdem gibts ein Euro-Warehouse.

Das mit der Einfuhrgebühr ist in Österreich anders, da gibts ab 22€ schon mal 10€Postgebühr usw., da habt ihr es besser

Optimus · Apr 7, 2014

Moin,
naja das man china regler ohne SimonK nicht fliegbar sind ist aber etwas übertrieben. Wir haben hier 4 Quads die fliegen einwandfrei ohne SimonK/Blheli. Es ist sicherlich eine Verbesserung und den kleinen Mehrpreis wert aber unfliegbar ist echt der falsche Begriff. meiner meinung.
Gruss Stefan

Ori0n · Apr 7, 2014

Kommt auf den Regler an, die Hobbywing gehen super, die meisten Hobbyking ESCs kannst du vergessen. Die Regelung ist langsam, ungenau. Man kann mi praktisch jedem Regler fliegen, nur das es absolut keinen Spaß macht, eher eine Qual ist, daher meine Begriffswahl.

EDIT: dieses Video ist zwar ziemlich chaotisch aber zeigt ziemlich gut die Unterschiede und weshalb ich "unfliegbar" sagte.
Für weitere Vergleiche gib ein "Stock vs SimonK"

[video=youtube_share;3dkSxcBoMkE]http://youtu.be/3dkSxcBoMkE[/video]

jodi2 · Apr 8, 2014

>Frame:http://flyduino.net/Quadrocopter-Frame-Set-25cm-arm

Top!
Ich würde es aber lieber in 20cm nehmen. Macht in der Luft/für Lagererennung nicht viel aus, ist aber beim Crash nochmal deutlich stabiler.

>FC:http://witespyquad.gostorego.com/flip-mwc-flight-controller.html (mit pins)

Top! Bestell am besten gleich eine auf Reserve, lohnen Versand und Warten eher

>Motoren:http://flyduino.net/Multikopter-Motor

Da Du ja eh schon Teil in Übersee bestelltst und Warten musst, kannst Due die auch deutlich günstiger bei GLB bestellen, sprich, der Viererpack den HSH empfohlen hat.

>ESC'S: (nach empfehlung von jodi2) https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__43709__Afro_ESC_20Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Controller_SimonK_Firmware_.html Sind aber leider nich verfügbar, also habt ihr vllt ersatz?

Sind wieder vorrätig!

>Akku: https://www.hobbyking.com/hobbyking/store
/__36141__ZIPPY_Compact_2700mAh_3S_35C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html

Ist ok, aber besser gleich mit XT60 und Modell "Zippy Compact". Nimm mehrere und 2200 reichen auch, nimm aber ruhig 2-3 verschiedenen Größen, um die Unterschiede kennenzulernen.

>Props: http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_10

Perfekt! Reichlich nehmen!

>Fehlt nun noch etwas (bei kontaktsteckern, kabeln und so habe ich keine ahnung :???:

)

Wie schon erwähnt XT60 Male, Kabel rot+schwarz AWG12, reichlich Servokabel -> gibt's auch alles zu akzeptablem Preis bei Flyduino

>naja das man china regler ohne SimonK nicht fliegbar sind ist aber etwas übertrieben. Wir haben hier 4 Quads die fliegen einwandfrei ohne SimonK/Blheli. Es ist sicherlich eine Verbesserung und den kleinen Mehrpreis wert aber unfliegbar ist echt der falsche Begriff. meiner meinung.

Schließe mich da Orion an. Es gibt Regler, die auch ohne SimonK für Copter brauchbar sind, viele aber nicht, teils unfliegebar oder nur sehr unschön. Mit SimonK ist man einfach auf der sicheren und stressfreien Seite, gerade als Anfänger, der die Komponenten und Modell/Marken noch nicht so gut kennt, da geht's immer.

COPTER Quadrocopter Kaufberatung

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